| Автор |
Сообщение |
|
Marius
|
Заголовок сообщения: יום אחד без "матерей чтения" (как это могло выглядеть?)  Добавлено: Пн окт 31, 2011 02:55 |
|
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 01:52
Сообщения: 10
Откуда: Кишинёв, Молдова
|
|
например:
ברשת ברא אלהם את השמם ואת הארץ והארץ היתה תהו ובהו וחשך על פני תהם ורח אלהם מרחפת על פני המם ויאמר אלהם יהי אר ויהי אר וירא אלהם את האר כי טב ויבדל אלהם בן האר ובן החשך ויקרא אלהם לאר ים ולחשך קרא ללה ויהי ערב ויהי בקר ים אחד
|
|
  |
|
 |
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: יום אחד без "матерей чтения" (как это могло выглядеть?) Добавлено: Пн окт 31, 2011 11:19 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Исправляю.
שמים, מים, לילה - юд НЕ является матерью чтения, его надо оставить.
ויאמר - алеф является матерью чтения, его надо убрать.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: יום אחד без "матерей чтения" (как это могло выглядеть?) Добавлено: Пн окт 31, 2011 14:03 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
И еще:
היתה, לילה - hей в конце слова является матерью чтения, его надо убрать.
|
|
| |
|
|
|
Marius
|
Заголовок сообщения: Re: יום אחד без "матерей чтения" (как это могло выглядеть?) Добавлено: Пн окт 31, 2011 22:06 |
|
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 01:52
Сообщения: 10
Откуда: Кишинёв, Молдова
|
|
Мне интересно узнать как это могло быть записано в торе в самом начале (Моисеем или кем-то из его помощников), то-есть какую систему тогда применили в письме. Например если записывали последнюю гласную в слове после согласной - как в случае с היתה.
Насчёт слов: שמים, מים, לילה, я смотрю в словарь Ирис на их форму в смихуте - там огласовка цере-мале. Думаю при древнем письме этого не было бы достаточно для того чтобы записать и йуд.
Пример: בללה (ночью) на стеле царя Меша.
Встречал שמם в некоторых древних надписях. (в книге "A text-book of North-Semitic Inscriptions" G.A.Cooke 1903)
В случае с ויאמר - боюсь убирать алеф, так как здесь трёх-буквенный корень.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: יום אחד без "матерей чтения" (как это могло выглядеть?) Добавлено: Пн окт 31, 2011 23:56 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
Marius писал(а): Мне интересно узнать как это могло быть записано в торе в самом начале (Моисеем или кем-то из его помощников), то-есть какую систему тогда применили в письме. Например если записывали последнюю гласную в слове после согласной - как в случае с היתה. Это зависит от того, когда это было.  Marius писал(а): Насчёт слов: שמים, מים, לילה, я смотрю в словарь Ирис на их форму в смихуте - там огласовка цере-мале. Думаю при древнем письме этого не было бы достаточно для того чтобы записать и йуд. Мы не знаем, как эти формы звучали в те времена. Возможно, тогда сопряженная форма звучала так же, как обыкновенная. Marius писал(а): В случае с ויאמר - боюсь убирать алеф, так как здесь трёх-буквенный корень. А в словах בראשית и רוח не побоялись убирать корневую букву...
|
|
| |
|
|
|
Marius
|
Заголовок сообщения: Re: יום אחד без "матерей чтения" (как это могло выглядеть?) Добавлено: Вт ноя 01, 2011 00:32 |
|
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 01:52
Сообщения: 10
Откуда: Кишинёв, Молдова
|
vcohen писал(а): А в словах בראשית и רוח не побоялись убирать корневую букву... Я могу воспринимать слова רוח и ראש как произошедшие от двух-буквенных корней: רח и רש. Это для меня тоже возможный вариант... )
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: יום אחד без "матерей чтения" (как это могло выглядеть?) Добавлено: Вт ноя 01, 2011 11:00 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
Marius писал(а): Я могу воспринимать слова רוח и ראש как произошедшие от двух-буквенных корней: רח и רש.
Это для меня тоже возможный вариант... ) А почему со словом ויאמר он для Вас не возможный? Считайте, что там корень מר.
|
|
| |
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: יום אחד без "матерей чтения" (как это могло выглядеть?) Добавлено: Вт ноя 01, 2011 11:08 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
|
|
Кстати, есть и מְרַאֲשֹׁתָיו, где алеф согласный.
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: יום אחד без "матерей чтения" (как это могло выглядеть?) Добавлено: Вт ноя 01, 2011 11:54 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
Alexey Yuditsky писал(а): Кстати, есть и מְרַאֲשֹׁתָיו, где алеф согласный. Да и רֶוַח, я полагаю, родственно רוּחַ.
|
|
| |
|
|
|
Marius
|
Заголовок сообщения: Re: יום אחד без "матерей чтения" (как это могло выглядеть?) Добавлено: Вс ноя 06, 2011 17:53 |
|
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 01:52
Сообщения: 10
Откуда: Кишинёв, Молдова
|
vcohen писал(а): А почему со словом ויאמר он для Вас не возможный? Считайте, что там корень מר. В других биньянах спряжение корня אמר ясно показывает что там есть алеф в начале. Alexey Yuditsky писал(а): Кстати, есть и מְרַאֲשֹׁתָיו, где алеф согласный. А это интересно, можно узнать где это написано? Почему я осмелился убрать алеф из ראש ? В Кумранском свитке Исаи (46:9) встретил רישונות вместо масоретского רִאשֹׁנוֹת vcohen писал(а): Да и רֶוַח, я полагаю, родственно רוּחַ. Ещё есть такие слова как מות (смерть), тоже загоняют меня в тупик )
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: יום אחד без "матерей чтения" (как это могло выглядеть?) Добавлено: Вс ноя 06, 2011 19:04 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
Marius писал(а): В других биньянах спряжение корня אמר ясно показывает что там есть алеф в начале. Что значит ясно? Вам ясно в этом слове, а мне ясно и в остальных. Marius писал(а): Почему я осмелился убрать алеф из ראש ? В Кумранском свитке Исаи (46:9) встретил רישונות вместо масоретского רִאשֹׁנוֹת Но там, однако, алеф заменен на юд. А Вы не оставили ни алефа, ни юда. Marius писал(а): Ещё есть такие слова как מות (смерть), тоже загоняют меня в тупик ) Почему "тоже"? Вы пропустили какое-то звено в логической цепочке.
|
|
| |
|
|
|
Marius
|
Заголовок сообщения: Re: יום אחד без "матерей чтения" (как это могло выглядеть?) Добавлено: Вс ноя 06, 2011 22:00 |
|
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 01:52
Сообщения: 10
Откуда: Кишинёв, Молдова
|
|
| |
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: יום אחד без "матерей чтения" (как это могло выглядеть?) Добавлено: Вс ноя 06, 2011 23:09 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
|
|
Вы полагаете, что трехбуквенные корни - это привилегия глаголов? Ни в коем случае. Трехбуквенные корни в иврите есть почти у всего.
А гласные, как здесь уже много раз было сказано, в древнем иврите либо вообще не обозначались, либо обозначались крайне непоследовательно.
|
|
| |
|
|
|
Marius
|
Заголовок сообщения: Re: יום אחד без "матерей чтения" (как это могло выглядеть?) Добавлено: Пн ноя 21, 2011 17:18 |
|
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2011 01:52
Сообщения: 10
Откуда: Кишинёв, Молдова
|
Alexey Yuditsky писал(а): Кстати, есть и מְרַאֲשֹׁתָיו, где алеф согласный. Спасибо за инфу, теперь я уже думаю что правильнее всё-таки будет ראש с буквой א.
|
|
| |
|
|
|
