Автор |
Сообщение |
Leonid Rozenblyum
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс ноя 11, 2012 19:46 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19 Сообщения: 68
|
Понял, спасибо! С нетерпением буду ждать того момента когда дойду до 2 раздела А пока ещё один вопросик по первому. Слово платье - симла во мн. числе - смалот. Значит ли это, что это слово подходит под принцип из 1.3.3.2, Цитата: даже тогда, когда слово мужского рода в языке не существует, но его можно "реконструировать", чтобы правильно построить форму множественного числа женского рода. ? Правда мне не удалось "доказать", что гипотетическое слово смал, при образовании женского рода, станет симла. Смал + а -> смала, камац на расстоянии 1 слога от ударения, поэтому не выпадает. Может это просто случай, который надо заучить?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс ноя 11, 2012 20:04 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Всё правильно, только гипотетическое слово здесь - сЕмель.
|
|
|
|
|
Leonid Rozenblyum
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс ноя 11, 2012 20:24 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19 Сообщения: 68
|
Как всё красиво оказалось: (сЕмель) -> (смалИм) -> смалот. Интересно, что могут быть неоднозначные "реконструкции" гипотетического слова мужского рода, но только одна из них правильная....
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс ноя 11, 2012 21:15 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Я не уверен, что неправильные гипотезы можно считать неоднозначными. Интереснее случай, когда действительно возможно несколько правильных гипотез. Его не так просто придумать, потому что обычно даже если две разных модели дают одинаковый ж.род - они все равно отличаются по склонению.
|
|
|
|
|
Leonid Rozenblyum
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс ноя 11, 2012 21:58 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19 Сообщения: 68
|
Цитата: Я не уверен, что неправильные гипотезы можно считать неоднозначными. Я имел ввиду практическую сторону задачи: дано слово женского рода в словарной форме, необходимо без словаря узнать, каким будет его множественное число. Соответственно можно выдвинуть несколько "вероятных" предположений, но только одно из них будет правильно согласно словарю...
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс ноя 11, 2012 22:18 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Да, это верно. Но вариант смаль для слова симла к правдоподобным не относится: он мог бы дать правильное мн.число смалот (если оно известно), но само слово симла он дать не может.
|
|
|
|
|
Leonid Rozenblyum
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс ноя 11, 2012 22:56 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19 Сообщения: 68
|
Согласен, этот вариант возник, как моя попытка пойти в обратную сторону - на основе известной формы множественного числа предположить, какое же гипотетическое слово мужского рода могло там быть. Там я и зашёл в тупик Вы элегантно разрешили эту проблему... Я почему-то не думал о сеголатном варианте.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс ноя 11, 2012 23:05 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Ну, теперь будете знать, что слова такого типа - это ж.род от сеголатных. Теперь у Вас есть достаточно ассоциативных связей для них.
|
|
|
|
|
Leonid Rozenblyum
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс ноя 11, 2012 23:07 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19 Сообщения: 68
|
Очень надеюсь! Буду ещё примеры находить, чтобы закрепилось...
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс ноя 11, 2012 23:27 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Начнем с настоящих пар самец-самка.
мелех - малька келев - кальба елед - яльда нехед - нехда кевес - кивса
|
|
|
|
|
Leonid Rozenblyum
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс ноя 25, 2012 18:52 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19 Сообщения: 68
|
Спасибо, Владимир! Кстати, далее, в разделе 1.4.3.2 Вы как раз описываете правила склонения модели Китла (к которой относится симла), именно как женского рода от сэголатного!
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс ноя 25, 2012 19:43 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
|
|
|
|
Leonid Rozenblyum
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс дек 16, 2012 12:55 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19 Сообщения: 68
|
Шалом! В 1.4.3.3 указано, что грамматической особеностью модели катлан является порхающий шва (явно видно в словах типа шадхан ). Значит ли это, что у слов этой модели была праформа, где этот шва был подвижный?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс дек 16, 2012 16:50 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Leonid Rozenblyum писал(а): Шалом! В 1.4.3.3 указано, что грамматической особеностью модели катлан является порхающий шва (явно видно в словах типа шадхан ). Значит ли это, что у слов этой модели была праформа, где этот шва был подвижный? Вполне может быть. Но у нас есть дисклеймер в уроке 0.3.3.
|
|
|
|
|
Leonid Rozenblyum
|
Заголовок сообщения: Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин Добавлено: Вс дек 16, 2012 17:03 |
|
Зарегистрирован: Пн апр 21, 2008 09:19 Сообщения: 68
|
|
|
|
|
|