1.3.3.1 Общая схема склонения имени.
а) Да.
б) Вы правы, встречаются обе формы нисмаха - и сифтот, и сифтей.
| Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
| 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=2&t=9915 |
Страница 1 из 8 |
| Автор: | Leonid Rozenblyum [ Вт окт 02, 2012 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин |
1) Цитируя учебник "Имеется ряд слов, кончающихся на патах и айин. У них в обиходе ударение на предпоследнем слоге, однако по правилам на последнем." Какие именно правила имеются ввиду? Я пока исхожу из того, что знаю из прошлых уроков: - ударение может быть на последнем или предпоследнем слоге; - ударение должно согласовываться с законом о слоге; - и (забегая в следующий урок) - категорически непригодны под ударением кубуц, малый камац, неполный хирик. Из знания этих фактов мне не удалось вывести, что по правилам тут ударение обязано быть на последнем слоге, но зато удалось найти контр-пример - рЭга (тут БОБОБ - ударение на первом слоге) 2) При присоединении к ним окончания этот патах превращается в камац В разделе 1.3.2.4 (как различить случаи 1 и 2), может стоит указать на пересечении строки "Камац" и столбца "Патах" эту возможность? Сейчас эта комбинация там никак не отмечена. |
|
| Автор: | vcohen [ Вт окт 02, 2012 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин |
2. Согласен. 1. Да, формулировку надо исправить. Имеется в виду не по правилам, а по дикторской норме. Имеются в виду несколько слов, которые НЕ относятся к сеголатным (в отличие от слова рега): эмца, эцба, кова, арба, карка и еще несколько. |
|
| Автор: | Leonid Rozenblyum [ Ср окт 03, 2012 22:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин |
Понятно, Владимир! И ещё небольшой вопросик. В 1.3.2.5 Правила присоединения окончаний - случай 3 описаны имена, заканчивающиеся на ударные: камац-hей, сэголь-hей, полный хирик, полный холам. А как быть с другими разрешёнными в конце огласовками: - шурук - полное цере - регулярная неконвенциональная холам-hей - регулярная неконвенциональная цере-hей Они не бывают в конце словарной формы имён или не бывают ударными в этой позиции? |
|
| Автор: | vcohen [ Чт окт 04, 2012 08:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин |
Они не бывают в конце слова в регулярных случаях. |
|
| Автор: | Alexey Yuditsky [ Пн окт 08, 2012 23:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин |
Если не принимать во внимание существительные типа אחו, תהו и т.п. |
|
| Автор: | vcohen [ Вт окт 09, 2012 10:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин |
Alexey Yuditsky писал(а): Если не принимать во внимание существительные типа אחו, תהו и т.п. Вообще-то в вопросе речь шла об ударных, но у нас они действительно не рассмотрены даже среди безударных как слишком редкие. Наверно, надо будет добавить. |
|
| Автор: | Alexey Yuditsky [ Вт окт 09, 2012 14:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин |
Ну тогда уж стоит упомянуть и довольно распостраненные исключения типа אריה и דיו. |
|
| Автор: | vcohen [ Вт окт 09, 2012 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин |
Полный холам есть. Что касается огласовки цере-hей, то я не могу припомнить ни одного регулярного случая. Слово арье склоняется как сеголатное ари, поэтому оно в качестве примера не годится. |
|
| Автор: | Leonid Rozenblyum [ Сб окт 13, 2012 22:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин |
1) Владимир, Вы правы, полный холам описан в разделе 1.3.2.5 Правила присоединения окончаний - случай 3, Слово с ударением на последнем слоге и кончается на огласовку, а окончание ударно и начинается на огласовку А вот к сожалению в разделе 1.3.2.9 Правила присоединения окончаний - случай 6 Окончание ударно и начинается на букву не описано как ведёт себя слово, заканчивающееся на полный холам... Проясните, пожалуйста. 2) В 1.3.2.6 Правила присоединения окончаний - случай 4, единственное число сказано о сэголатных: Особенность таких слов. От той же праформы строится и женский род - при помощи окончания [-а] А как быть с гЕвер - гверет? Это исключение, или окончание -а для сэголатных это скорее статистическая закономерность, чем правило? |
|
| Автор: | vcohen [ Сб окт 13, 2012 23:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин |
1. Спасибо, это наше упущение. Там тоже вставляется алеф, а огласовка под ним хатаф-патах. דְּיוֹאֲכֶם Кстати, если Вы стесняетесь спросить, когда все эти исправления попадут на сайт, то отвечаю: ничего не забыто, все они собираются вместе, а на сайт попадут, когда будет свободное время. 2. Не факт, что гверет - это ж.род от гевер. Возможно, это ж.род от гвир. |
|
| Автор: | Leonid Rozenblyum [ Вс окт 14, 2012 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин |
1. Спасибо за разъяснения (и за оперативность!), конечно я понимаю, что Вы заняты, поэтому сайт не обновляется быстро, замечательно что Вы отвечаете здесь на форуме!!! 2. Интересно и неожиданно ) буду учиться дальше, уверен, будет ещё много вопросов. |
|
| Автор: | Leonid Rozenblyum [ Вс окт 14, 2012 20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин |
Вот кстати и новые вопросы... 1.3.3.1 Общая форма склонения имени. а) здесь склонение слова Дерех приведено для иллюстрации разницы склонения форм имени от множественного драхим и от двойственного биркайим, у которых в форме ед. числа одинаковые огласовки? б) слово сафа, в значении "губа" slovar.co.il даёт форму нисмаха сифтот, а у Вас - сифтей. Где правильно ? (а может я ошибочно принимаю то, что выдаёт словарь, за нисмах...) |
|
| Автор: | vcohen [ Вс окт 14, 2012 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин |
1.3.3.1 Общая схема склонения имени. а) Да. б) Вы правы, встречаются обе формы нисмаха - и сифтот, и сифтей.
|
|
| Автор: | Leonid Rozenblyum [ Ср окт 17, 2012 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин |
Понятно! Ещё возник вопрос... В 1.3.3.2 Особенности склонения имен женского рода 1) Область действия. Этот принцип действует, однако, только при условии, что женский род образован при помощи окончаний (либо суффиксов) [-а] и [-т] ◄[1.2.1.1]◄ ►[3.3.2.2]►, а множественное число при помощи окончаний [-им] и [-от]. Дальше пример про парикмахера и предложение: 2) Этот принцип не действует также у имен, множественное число которых образуется при помощи окончаний, отличных от [-им] и [-от]. Непонятно для чего нужно уточнение 2) если в 1) сказано, что принцип работает ТОЛЬКО ЕСЛИ одновременно: - ЖР имеет окончание или суффикс -а, -т - множественнное число - при помощи окончаний -им и -от то есть по идее вариант с не -им/-от во множественном уже отсечён |
|
| Автор: | vcohen [ Чт окт 18, 2012 11:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: 1.3.2.2. Особый случай Патах+айин |
Спасибо. Видимо, когда я вносил одну из правок, то забыл, что уже внесена аналогичная. |
|
| Страница 1 из 8 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ | |