Автор |
Сообщение |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Длинное слово Добавлено: Пн дек 27, 2010 16:18 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Разрешается использовать всякие бе-/ле- в начале и окончания в конце?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Длинное слово Добавлено: Пн дек 27, 2010 23:21 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Вы правы, что надо брать hитпаэль. Но с 4-буквенным корнем будет немножко длиннннееее. И имя действия еще немножко длиннннееее, чем инфинитив. Например: hитравревут. Кроме того, возможно, для каких-то корней есть слова, производные от него, с еще несколькими суффиксами, типа hитравревутиют.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Длинное слово Добавлено: Вт дек 28, 2010 00:30 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
В Танахе - אחשדרפנים. А просто в иврите... ну, скажем, אינטרדיסציפלינריות пойдёт?
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Длинное слово Добавлено: Вт дек 28, 2010 01:42 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
HebrewKiev писал(а): И что это танахическое слово означает? Сатрапы (из древнеперсидского). HebrewKiev писал(а): И где именно в Танахе оно встречается? Книга Эстер (Эсфирь) 3:12 וַיִּקָּרְאוּ סֹפְרֵי הַמֶּלֶךְ בַּחֹדֶשׁ הָרִאשׁוֹן בִּשְׁלוֹשָׁה עָשָׂר יוֹם בּוֹ, וַיִּכָּתֵב כְּכָל אשֶׁר צִוָּה הָמָן אֶל אֲחַשְׁדַּרְפְּנֵי הַמֶּלֶךְ
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Длинное слово Добавлено: Вт дек 28, 2010 10:20 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
iwr писал(а): В Танахе - אחשדרפנים. А просто в иврите... ну, скажем, אינטרדיסציפלינריות пойдёт? И все-таки эти два слова - иностранные. Если разрешено брать иностранные слова, задача теряет интерес. Потому что тогда может оказаться самым длинным словом одно и то же слово во всех языках.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Длинное слово Добавлено: Вт дек 28, 2010 10:24 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
A как вы отличаете иностранные слова от неиностранных?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Длинное слово Добавлено: Вт дек 28, 2010 12:42 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
В иврите есть четкий критерий - может быть, отвечающий на не совсем тот вопрос, но достаточно однозначный. Ивритское слово - это слово, имеющее консонантный корень и образованное при помощи продуктивных в иврите морфем.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Длинное слово Добавлено: Вт дек 28, 2010 13:08 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
А, в этом смысле... Т.е. слово התמקסם более ивритское, чем אי?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Длинное слово Добавлено: Вт дек 28, 2010 15:43 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Слова типа אי в любом случае не участвуют в конкурсе на самое длинное. Такая туманность структуры может быть только у короткого слова. Чем слово длиннее, тем его структура понятнее.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Длинное слово Добавлено: Вт дек 28, 2010 22:07 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
А слово התמקסם образовано безусловно по ивритскому принципу, хотя и от пришлого корня.
А у слова אי, если посмотреть на его мн.число, можно принять корень א-י-י.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Длинное слово Добавлено: Вт дек 28, 2010 23:03 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
А у слова אחשדרפן корень א-ח-ש-ד-ר-פ-ן. И чем оно хуже?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Длинное слово Добавлено: Вт дек 28, 2010 23:09 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Морфемы не удовлетворяют.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Длинное слово Добавлено: Вт дек 28, 2010 23:39 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
А откуда вы берёте список мишкалей, которые можно назвать ивритскими?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Длинное слово Добавлено: Ср дек 29, 2010 11:25 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
А я написал, что морфемы должны быть продкутивными. Берете слово - покажите еще ряд слов с теми же морфемами.
|
|
|
|
|
iwr
|
Заголовок сообщения: Re: Длинное слово Добавлено: Ср дек 29, 2010 16:56 |
|
Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37 Сообщения: 1097
|
HebrewKiev писал(а): Да,меня интересует самое длинное ИВРИТСКОЕ слово,а не те,что из других языков. Вот мы тут как и обсуждаем, что считать ивритским словом, а что нет. Обратите внимание, что по методу vcohen-a получается, что слово התמקסם, т.е. "максимизировался" - ивритское (хотя это новодел от слова maximum), а танахический אחשדרפן - неивритское. Цитата: А я написал, что морфемы должны быть продкутивными. Берете слово - покажите еще ряд слов с теми же морфемами. В таком разе - поправьте меня, если я ошибаюсь - немало слов из самого Танаха окажутся неивритскими. Скажем, с самого начала: אלהים, לילה, שמים - разве в них продуктивные морфемы? Или, например, תהו? Достаточо ли ещё одного בהו, чтобы считать этот мишкаль продуктивным?
|
|
|
|
|
|