Иврит и не только

Ha'avódah ha'ivríth she’avúrahh laxamú b`xérúf nefesh ù`râú bahh êth pisgath m`cíàúthó shel hazan hayiçraêlí,

העבודה העברית שעבורה לחמו בחירוף נפש וראו בה את פסגת מציאותי של הזן הישראלי
Что означает hazan hayiçraêlí?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

израильская порода (здесь: людей)

_________________
БПод

Израильская порода звучит грубо. Можно перевести homo israelicus?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Мне кажется, что стоило бы добавить еще парочку предложений к контексту, чтобы понять отношение автора к этой самой "израильской породе", и в зависимости от его отношения и переводить. Это может быть, и в хорошем, и в плохом смысле. ("Гвозди бы делать из этих людей, крепче бы не было в мире гвоздей").

_________________
www.ortrans.net

Между прочим, йисреэли.


Это не вопрос по ивриту, это вопрос по русскому языку.

Не совсем. Хотелось бы понять, можно ли всегда употреблять в иврите слово זן в случаях, когда употребляешь слово "порода".

Зан - это не порода. Это биологический термин, более соответствующий русскому вид. Порода (по крайней мере у собак) - на иврите геза.

Спасибо.

vcohen


Не согласен. Для нас иврит -- иностранный язык. Все тонкости иврита мы можем познать только через родной.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Таак... Сейчас буду рисовать азы. Не знал, что для Вас это актуально.

Язык, как известно, служит для отображения реальности. Если речь о двух языках, то они оба служат для отображения реальности - но не для отображения друг друга.

Схема выглядит так: ЯЗЫК1 <-> РЕАЛЬНОСТЬ <-> ЯЗЫК2

При изучении языка1 задача состоит в том, чтобы понять устройство зеленой стрелки на схеме. И в нашем случае эта задача решена. Красная стрелка - это уже продолжение в сфере другого языка. Она не только не имеет отношения к исходной задаче, но и искажает понимание.

P.S.
http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic ... 16&start=0

Это не совсем так. И Вы и Барух часто прибегаете к примерам из русского и других языков для объяснения явлений, свойственных ивриту. Вот мне вопрос Фотуса помог лучше понять значение слова זן. Если бы не этот Фотусов вопрос, у меня бы вопроса не возникло и слово זן осталось бы мною недопонятым.
А попробуйте аборигену падежи объяснить! То есть русский помогает в изучении языков с падежами.

Мы прибегаем к русскому, чтобы объяснять на нем. Но не для того, чтобы утверждать, что какое-то ивритское слово эквивалентно какому-то русскому (в тех случаях, когда эквивалента нет). Вы ведь понимаете без перевода, что значат ивритские слова летапель или леадкен. Попытка перевести любое из них одним русским словом обречена на провал. Хотя объяснить по-русски, конечно, можно, если нет ограничений на длину объяснения.

Конечно тут Вы правы. Я только хочу сказать, что Ваша красная стрелочка иногда помогает, а не мешает в понимании зелёной.
Кроме того Вы не только объясняете НА русском, Вы ещё приводите примеры грамматических явлений из русского языка, что очень облегчает понимание иврита.

Если эти стрелочки в чем-то похожи и можно проследить аналогию, то конечно. Но я говорю о том, что этих стрелочек две, нет стрелочки между языками напрямую. А поскольку реальность штука непрерывная, то каждый из языков препарирует ее под себя по-своему, а следовательно наличие аналогии между стрелочками - дело случая.