Иврит и не только

Вам помогло сопоставление, потому что вы не посмотрели в словарь.
В слваре дано точное значение слов - и гЕза, и зан.
Но словарь - это одно, а перевод выражения - это другое.
Когда меня спрашивают, что значит ивритское выражение, я объясняю его смысл; а уж выбрать подходящее русское слово - это ваша забота.
Я перевожу слово הלך как "шел, ушел". Если по контексту вам больше подходит "убрался, удалился" и т.д., вы сами должны выбрать подходящий к данному месту эквивалент.

_________________
БПод

Барух, как-то на вопрос о словах ОТО, РЕХЕВ, МЕХОНИТ Вы ответили, что это такие же синонимы как в русском МАШИНА, ЛЕГКОВУШКА и не помню что ещё. Это был очень хороший и доходчивый ответ. Спасибо Вам за него. Ничего плохого в таком подходе я не вижу.

jony72----


Какова эмоциональная окраска обсуждаемого выражения, можете судить сами по переводу (или оригиналу) статьи, которые можно найти по ссылке в сноске.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Именно. Но реальность одна и та же.


Верно. Но другие языки -- это тоже реальность. Поэтому вполне можно составить грамматику суахили на алеутском языке.



Ваша символика не очень понятна. Вы имеете в виду, что отображаемый предмет -- стрелка, но при отражении в разных языках она получает разный цвет?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Правильно, но каждый язык по-своему ее препарирует. Точно так же как внутри одного языка очень мало абсолютно точных синонимов, - так и слова разных языков очень редко абсолютно соответствуют друг другу.


Можно, конечно. Я это уже сказал: если задача объяснить на другом языке, не ограничивая себя в длине объяснения, то она разрешима. Неразрешима другая задача: дать для произвольного слова одного языка абсолютно точный перевод одним словом на другом языке.


Нет. Отображаемый предмет - реальность. Непонятно, почему Вы этого не поняли. Но отображение в разных языках происходит по-разному.

У каждого языка свои средства. Но совокупность их такова, что они совокупно правильно и однозначно отражат реальность. Потому, что это нужно для выживания



Ну и что? Важно установить соответстие между значениями слов, и не обязательно с помощью соотношения слово --- > слово. Как это делается, нетрудно понять заглянув в переводной двуязычный словарь. Сделать это всегда возможно.



Зачем же ставить перед собой такую странную цель?



Кто же это отрицает? Но эту разницу в отражении можно понять и устранить с помощью перевода.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Разумеется. Если надо перевести с языка на язык всю реальность, то переводом будет вся реальность. Но разве у нас речь шла об этом?


Возможно, но для понимания слов чужого языка непродуктивно. Во многих случаях одно значение слова, которое можно описать несколькими строчками текста в толковом словаре (кстати, при помощи любого языка), при попытке находить ему переводы в другом языке будет разбито на множество частных случаев, зависящих от контекста.


Можно. Если мы уже хорошо знаем оба языка и владеем всеми средствами выражения данной мысли (и смежных с ней) на них обоих. Но речь шла не об этом, а об обратной задаче: познакомиться с этими средствами через переводы. Вот ее я и считаю непродуктивной.

Разумеется. Если надо перевести с языка на язык всю реальность, то переводом будет вся реальность. Но разве у нас речь шла об этом?
Что значит перевод реальности?


Разные словари дополняют друг друга.


Это уже частная задача филологов. А они могут читать в оригинале. Для других людей важна мысль, а не то, как она выражена

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Откуда я знаю? Это Вы зачем-то заговорили про всю реальность. К теме разговора это не имело никакого отношения.


С этим трудно спорить. Волга впадает в Каспийское море.


Правильно. Но если мы рассматриваем слово как способ выражения мысли (мы ведь изучаем языки, кажется?), то надо стремиться к адекватности отражения значения слова.

Надо стремиться -- в рамках словаря. В рамках перевода излишнее стремление к переводу слово в слово ничего хорошего не принесёт. А слово -- только самый нижний уровень передачи смысла.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

И что же, при каждом ивритском слове приводить все эти русские слова? Или все-таки довериться языковому чутью переводчика?
Я предпочитаю верить, что переводом занимается не дебил, которому нужно все разжевать. Если он получил из словаря информацию о смысле слова, то сделать правильный выбор из руских синонимов должен он сам. Составитель словаря не должен навязывать выбор синонима.

_________________
БПод

То есть выйти за рамки словаря и увидеть смысл Вы упорно не желаете.

Подольский Барух-----


Речь шла о значениях, а не о синонимах.

vcohen---


Увидеть смысл и не полагаться на словарь? А зачем тогда словарь?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

Словарь для перевода в тех случаях, когда человек не знает одного из языков. Но словарь заранее ограничен. Я уже давал Вам ссылку на топик об этом (впрочем, известный Вам и без моей ссылки).

Могу только повторить то, что я уже говорил. Объяснение в стиле толкового словаря (на любом языке) описывает смысл гораздо точнее, чем подбор слов-переводов. Стремиться понять смысл только через переводы значит лишать себя возможности понять смысл адекватно.

Провела разведку беседой с женщиной, которая чувствует свой родной язык (иврит). Выяснила: в том значении, где זן и גזע совпадают (тип, вид), первое (зан) употребляется с растениями, второе (геза) - с животными. Русская аналогия: сорта огурцов (не породы) - породы кур (не сорта).
Человеки - животные особенные. Выражения люди такого сорта и люди такой породы не обязательно имеют отрицательную или грубую конотацию. Поищите контексты в Корпусе
http://www.corpora.yandex.ru/search-main.html
занимательное чтение. Кстати, есть ли такой Корпус иврита?