| Автор |
Сообщение |
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Диффамация  Добавлено: Пн июл 02, 2007 09:41 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
|
|
Какой юридический термин употребляют на иврите?
|
|
  |
|
 |
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 02, 2007 09:49 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
|
|
השמצה
_________________
БПод
|
|
| |
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 02, 2007 09:53 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
|
|
Спасибо.
И ещё: הוצאת לשון רע - чем это отличается от השמצה?
|
|
| |
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 02, 2007 12:47 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
|
|
Не знаю, насколько это связано с юрисдикцией, но в иудаизме, лашон а ра - это распространение неприглядных сведений о ком-либо, причем эти сведения могут быть действительными, настоящими. Возможно, что есть разница между распространением истинной информации, порочащей кого-либо и намерено клеветнической, ложной. Но под ашмаца подразумевается, на мой взгляд, распространение всех видов порочащей информации. Думаю, что это синонимы, хотя многое зависит от контекста.
_________________
www.ortrans.net
|
|
| |
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 02, 2007 13:04 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
|
|
То есть לשון רע + רכילות = השצמה ?
|
|
| |
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 02, 2007 13:21 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
|
|
Если попытаться рассматривать диффамацию как совокупность истинных и ложных сведений, порочащих кого-либо, то я бы лично предложил такое равенство:
ашмаца = оцаат диба + оцаат лашон а-ра
_________________
www.ortrans.net
|
|
| |
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 02, 2007 13:34 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
|
|
השמצה - и то что верно, и то что нет
דיבה - заведомая клевета
לשון רע - ???
|
|
| |
|
|
|
molly2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 02, 2007 14:07 |
|
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24
Сообщения: 841
Откуда: Jerusalem
|
_epst писал(а): То есть לשון רע + רכילות = השצמה ? Материал из Википедии
Диффамация — распространение порочащих сведений, которые могут не носить клеветнического характера или опозорение в печати, известна уголовному законодательству как преступление, близкое к клевете, но отличающееся от неё двумя признаками:
Диффамация есть оглашение каких-либо позорящих фактов в печати, тогда как клевета может быть совершена на словах или в письме
В диффамации преступный момент заключается в самом оглашении в печати позорящих сведений, независимо от их правильности, клевета же всегда рассматривается как сообщение заведомо ложных сведений.
לשון הרע - позорящие сведения, независимо от их правильности
Последний раз редактировалось molly2 Пн июл 02, 2007 15:18, всего редактировалось 1 раз.
|
|
| |
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 02, 2007 14:21 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
|
|
Спасибо. Но я всё равно не понимаю разницу между לשון רע и диффамацией (השמצה אליבה דה ברוך).
Вроде как получается по сути одно и то же. Или я чего-то не улавливаю?
|
|
| |
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 02, 2007 14:35 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
|
molly2 писал(а): _epst писал(а): То есть לשון רע + רכילות = השצמה ? לשון רע - позорящие сведения, независимо от их правильности מה ההבדל בין הוצאת לשון הרע לבין הוצאת דיבה?
אין הבדל. בעבר עשה החוק שימוש במונח "דיבה". כיום מכונה "דיבה" בחוק "לשון הרע"
Думаю, что на сегодняшний день в юрисдикции эти понятия стали синонимами, но если посмотреть значение этих понятий, например, у Хафец Хаима, то он указывает разницу между "лашон а ра" и "диба". Диба - это клевета, ложь, навет. Лашон а-ра - это неприглядная информация, имевшая место, и распространяемая кем-то без какой-либо пользы для общества (иными словами, разглашение этой информации никоим образом не способно помочь кому-либо, а имеет исключительно вредоносный характер).
_________________
www.ortrans.net
|
|
| |
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 02, 2007 14:38 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
|
|
Это ответ о соотношении לשון רע и דיבה.
Я же пытаюсь понять соотношение לשון רע и השמצה.
|
|
| |
|
|
|
molly2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 02, 2007 14:41 |
|
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24
Сообщения: 841
Откуда: Jerusalem
|
_epst писал(а): הוצאת לשון רע - чем это отличается от השמצה? одно из них - юридический термин, а второе - религиозный (одно - термин суда земного, а другое - термин суда небесного)
|
|
| |
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 02, 2007 14:46 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
|
molly2 писал(а): _epst писал(а): הוצאת לשון רע - чем это отличается от השמצה? одно из них - юридический термин, а второе - религиозный (одно - термин суда земного, а другое - термин суда небесного) И какой из них юридический, а какой религиозный?
_________________
www.ortrans.net
|
|
| |
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 02, 2007 14:59 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
|
|
Если погуглить, в юридическом контексте встречается и то, и другое. לשון הרע даже чаще. Уффф.
|
|
| |
|
|
|
molly2
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн июл 02, 2007 15:17 |
|
Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24
Сообщения: 841
Откуда: Jerusalem
|
|
тогда предлагаю еще одну свою версию:
ашмаца - злоязычие с целью опорочить,
лашон a-ра - может быть злоязычием без "задней мысли", просто черта характера
|
|
| |
|
|
|
