Автор |
Сообщение |
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 16:42 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
_epst писал(а): Кажется рейш тоже гортанный. Во всяком случае у меня его воспроизвести не получается. (Я говорю о хорошем таком, вкусном рейш, какой он у детей).
Наверное, Вы имели в виду грассирующий... "Гортанные" буквы - это
א ח ה ע
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 16:48 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
Мне кажется, что он именно гортанный. Когда наши, доисторические, пытаются грассировать, получается не то...
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 16:53 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
jony72 писал(а): "Гортанные" буквы - это א ח ה ע
Во-первых, это зависит от того, о каком правиле речь. С точки зрения дагеша есть 5 гортанных (אהחער), с точки зрения шва 4 (אהחע), с точки зрения вкравшегося патаха 3 (החע), и т.д.
Во-вторых, здесь мы вспоминаем не то, как гортанные буквы участвуют в правилах, а то, какие из них сегодня реально произносятся как гортанные.
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 17:12 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
vcohen писал(а): какие из них сегодня реально произносятся как гортанные.
אני מראש העין
מדבר בחט ועין
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 17:13 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
jony72 писал(а): בחט
בחטא?
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 17:19 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
vcohen писал(а): jony72 писал(а): בחט בחטא?
Вы интуитивно пришли к каббалистическому объяснению этой буквы (народная этимология ). Буква "хет" полностью закрыта сверху (при направлении движения снизу вверх), поэтому и называется "хет" (грех), ибо грехи наши тяжкие, прости госпидя, мешают человеку подниматься наверх, блокируют его. Уже предвижу сарказм и снисходительные улыбки...
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 17:20 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
jony72 писал(а): Вы интуитивно пришли к каббалистическому объяснению этой буквы
Я тут ни при чем, это Вы почти так написали.
|
|
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 17:38 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
Извините за тупость. К чему Владимир пришёл? Можно продробнее?
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 17:38 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
vcohen писал(а): Я тут ни при чем, это Вы почти так написали.
А кто установил, что в полном написании букву "хет" можно писать только как חית? Есть ведь "авторская пунктуация", а это "авторская орфография", а так как написание חטא скорее отражает суть этой буквы, то, пожалуй, соглашусь с Вами - буква "חטא".
Например, в Каббале, можно "расписать" букву ה как минимум в трех видах (милуй шель йудин - הי, милуй шель альфин - הא, милуй шель ה - הה). Кроме того, разделение букв на гортанные, в котором אחה"ע и только считаются гортанными предложено еще в "Книге Созидания" ("ספר היצירה"), но я, как Вы, очевидно, заметили не настаивал именно на этом разделении - у каждого свой устав, от которого он "танцует".
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 17:46 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
У меня по этому поводу устава нет. Просто мне кажется, что я слышу гортанный звук. Кстати, вполне возможно, у Каббалы на это тоже есть объяснение.
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 17:50 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
_epst писал(а): У меня по этому поводу устава нет. Просто мне кажется, что я слышу гортанный звук. Кстати, вполне возможно, у Каббалы на это тоже есть объяснение.
Букву "рейш" как правило относят к группе "зубных" букв - זסצר"ש, по каждой из данных групп букв в Каббале есть обширные выкладки , коим, наверное, не место на страницах лингвистического форума, хотя иврит по своей исторической сути и стремится все время в "ненаучные дебри", имхо.
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
Шер
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 20:09 |
|
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 22:46 Сообщения: 1677 Откуда: Israel
|
vcohen писал(а): Боаз Шаръаби - мне позор, что я не знаком с его творчеством, но вполне может быть, что он один из тех.
Да вы наверняка его слышали! Душевно поёт.
Вот нашла для вас:
http://www.youtube.com/watch?v=leSkcwSwwys
Малька, а вы слушали Арика Айнштейна или Шломо Арци? Мне кажется, у них чисто ашкеназское произношение. И песни хорошие.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 04, 2007 21:34 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
|
|
|
|
Малька
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср сен 05, 2007 08:31 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21 Сообщения: 1089
|
Шер писал(а): Малька, а вы слушали Арика Айнштейна или Шломо Арци? Мне кажется, у них чисто ашкеназское произношение. И песни хорошие.
спасибо. . нет, эти имена мне незнакомы.. я пока не дома и до компа не дошла.. дойду - посмотрю обязательно.. а что, ашкеназское - это эталон произношения?
_________________ Спасибо, Рина
|
|
|
|
|
Шер
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср сен 05, 2007 08:36 |
|
Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 22:46 Сообщения: 1677 Откуда: Israel
|
Ну с сефардским ведь вы уже ознакомились...
|
|
|
|
|
|