Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
описываемый https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=7&t=3246 |
Страница 3 из 6 |
Автор: | jony72 [ Вт сен 04, 2007 16:42 ] |
Заголовок сообщения: | |
_epst писал(а): Кажется рейш тоже гортанный. Во всяком случае у меня его воспроизвести не получается. (Я говорю о хорошем таком, вкусном рейш, какой он у детей).
Наверное, Вы имели в виду грассирующий... "Гортанные" буквы - это א ח ה ע |
Автор: | _epst [ Вт сен 04, 2007 16:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Мне кажется, что он именно гортанный. Когда наши, доисторические, пытаются грассировать, получается не то... |
Автор: | vcohen [ Вт сен 04, 2007 16:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
jony72 писал(а): "Гортанные" буквы - это
א ח ה ע Во-первых, это зависит от того, о каком правиле речь. С точки зрения дагеша есть 5 гортанных (אהחער), с точки зрения шва 4 (אהחע), с точки зрения вкравшегося патаха 3 (החע), и т.д. Во-вторых, здесь мы вспоминаем не то, как гортанные буквы участвуют в правилах, а то, какие из них сегодня реально произносятся как гортанные. |
Автор: | jony72 [ Вт сен 04, 2007 17:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): какие из них сегодня реально произносятся как гортанные.
אני מראש העין מדבר בחט ועין |
Автор: | vcohen [ Вт сен 04, 2007 17:13 ] |
Заголовок сообщения: | |
jony72 писал(а): בחט
בחטא? |
Автор: | jony72 [ Вт сен 04, 2007 17:19 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): jony72 писал(а): בחט בחטא? Вы интуитивно пришли к каббалистическому объяснению этой буквы (народная этимология ). Буква "хет" полностью закрыта сверху (при направлении движения снизу вверх), поэтому и называется "хет" (грех), ибо грехи наши тяжкие, прости госпидя, мешают человеку подниматься наверх, блокируют его. Уже предвижу сарказм и снисходительные улыбки... |
Автор: | vcohen [ Вт сен 04, 2007 17:20 ] |
Заголовок сообщения: | |
jony72 писал(а): Вы интуитивно пришли к каббалистическому объяснению этой буквы
Я тут ни при чем, это Вы почти так написали. |
Автор: | _epst [ Вт сен 04, 2007 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
Извините за тупость. К чему Владимир пришёл? Можно продробнее? |
Автор: | jony72 [ Вт сен 04, 2007 17:38 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): Я тут ни при чем, это Вы почти так написали.
А кто установил, что в полном написании букву "хет" можно писать только как חית? Есть ведь "авторская пунктуация", а это "авторская орфография", а так как написание חטא скорее отражает суть этой буквы, то, пожалуй, соглашусь с Вами - буква "חטא". Например, в Каббале, можно "расписать" букву ה как минимум в трех видах (милуй шель йудин - הי, милуй шель альфин - הא, милуй шель ה - הה). Кроме того, разделение букв на гортанные, в котором אחה"ע и только считаются гортанными предложено еще в "Книге Созидания" ("ספר היצירה"), но я, как Вы, очевидно, заметили не настаивал именно на этом разделении - у каждого свой устав, от которого он "танцует". |
Автор: | _epst [ Вт сен 04, 2007 17:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
У меня по этому поводу устава нет. Просто мне кажется, что я слышу гортанный звук. Кстати, вполне возможно, у Каббалы на это тоже есть объяснение. |
Автор: | jony72 [ Вт сен 04, 2007 17:50 ] |
Заголовок сообщения: | |
_epst писал(а): У меня по этому поводу устава нет. Просто мне кажется, что я слышу гортанный звук. Кстати, вполне возможно, у Каббалы на это тоже есть объяснение.
Букву "рейш" как правило относят к группе "зубных" букв - זסצר"ש, по каждой из данных групп букв в Каббале есть обширные выкладки , коим, наверное, не место на страницах лингвистического форума, хотя иврит по своей исторической сути и стремится все время в "ненаучные дебри", имхо. |
Автор: | Шер [ Вт сен 04, 2007 20:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
vcohen писал(а): Боаз Шаръаби - мне позор, что я не знаком с его творчеством, но вполне может быть, что он один из тех.
Да вы наверняка его слышали! Душевно поёт. Вот нашла для вас: http://www.youtube.com/watch?v=leSkcwSwwys Малька, а вы слушали Арика Айнштейна или Шломо Арци? Мне кажется, у них чисто ашкеназское произношение. И песни хорошие. |
Автор: | vcohen [ Вт сен 04, 2007 21:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Шер писал(а): Да вы наверняка его слышали! Душевно поёт.
Вот нашла для вас: http://www.youtube.com/watch?v=leSkcwSwwys Да, конечно. Спасибо. Это та самая песня, которую мы с Малькой когда-то разбирали. |
Автор: | Малька [ Ср сен 05, 2007 08:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Шер писал(а): Малька, а вы слушали Арика Айнштейна или Шломо Арци? Мне кажется, у них чисто ашкеназское произношение. И песни хорошие. |
Автор: | Шер [ Ср сен 05, 2007 08:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ну с сефардским ведь вы уже ознакомились... |
Страница 3 из 6 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |