Иврит и не только
https://www.slovar.co.il/forum/

описываемый
https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=7&t=3246
Страница 3 из 6

Автор:  jony72 [ Вт сен 04, 2007 16:42 ]
Заголовок сообщения: 

_epst писал(а):
Кажется рейш тоже гортанный. Во всяком случае у меня его воспроизвести не получается. (Я говорю о хорошем таком, вкусном рейш, какой он у детей).


Наверное, Вы имели в виду грассирующий... "Гортанные" буквы - это
א ח ה ע

Автор:  _epst [ Вт сен 04, 2007 16:48 ]
Заголовок сообщения: 

Мне кажется, что он именно гортанный. Когда наши, доисторические, пытаются грассировать, получается не то...

Автор:  vcohen [ Вт сен 04, 2007 16:53 ]
Заголовок сообщения: 

jony72 писал(а):
"Гортанные" буквы - это
א ח ה ע

Во-первых, это зависит от того, о каком правиле речь. С точки зрения дагеша есть 5 гортанных (אהחער), с точки зрения шва 4 (אהחע), с точки зрения вкравшегося патаха 3 (החע), и т.д.

Во-вторых, здесь мы вспоминаем не то, как гортанные буквы участвуют в правилах, а то, какие из них сегодня реально произносятся как гортанные. :D

Автор:  jony72 [ Вт сен 04, 2007 17:12 ]
Заголовок сообщения: 

vcohen писал(а):
какие из них сегодня реально произносятся как гортанные. :D


אני מראש העין
מדבר בחט ועין

Автор:  vcohen [ Вт сен 04, 2007 17:13 ]
Заголовок сообщения: 

jony72 писал(а):
בחט

בחטא? :D

Автор:  jony72 [ Вт сен 04, 2007 17:19 ]
Заголовок сообщения: 

vcohen писал(а):
jony72 писал(а):
בחט

בחטא? :D


Вы интуитивно пришли к каббалистическому объяснению этой буквы (народная этимология :D ). Буква "хет" полностью закрыта сверху (при направлении движения снизу вверх), поэтому и называется "хет" (грех), ибо грехи наши тяжкие, прости госпидя, мешают человеку подниматься наверх, блокируют его. Уже предвижу сарказм и снисходительные улыбки...

Автор:  vcohen [ Вт сен 04, 2007 17:20 ]
Заголовок сообщения: 

jony72 писал(а):
Вы интуитивно пришли к каббалистическому объяснению этой буквы

Я тут ни при чем, это Вы почти так написали. :D

Автор:  _epst [ Вт сен 04, 2007 17:38 ]
Заголовок сообщения: 

Извините за тупость. К чему Владимир пришёл? Можно продробнее?

Автор:  jony72 [ Вт сен 04, 2007 17:38 ]
Заголовок сообщения: 

vcohen писал(а):
Я тут ни при чем, это Вы почти так написали. :D


А кто установил, что в полном написании букву "хет" можно писать только как חית? Есть ведь "авторская пунктуация", а это "авторская орфография", а так как написание חטא скорее отражает суть этой буквы, то, пожалуй, соглашусь с Вами - буква "חטא".

Например, в Каббале, можно "расписать" букву ה как минимум в трех видах (милуй шель йудин - הי, милуй шель альфин - הא, милуй шель ה - הה). Кроме того, разделение букв на гортанные, в котором אחה"ע и только считаются гортанными предложено еще в "Книге Созидания" ("ספר היצירה"), но я, как Вы, очевидно, заметили не настаивал именно на этом разделении - у каждого свой устав, от которого он "танцует". :wink:

Автор:  _epst [ Вт сен 04, 2007 17:46 ]
Заголовок сообщения: 

У меня по этому поводу устава нет. Просто мне кажется, что я слышу гортанный звук. Кстати, вполне возможно, у Каббалы на это тоже есть объяснение.

Автор:  jony72 [ Вт сен 04, 2007 17:50 ]
Заголовок сообщения: 

_epst писал(а):
У меня по этому поводу устава нет. Просто мне кажется, что я слышу гортанный звук. Кстати, вполне возможно, у Каббалы на это тоже есть объяснение.


Букву "рейш" как правило относят к группе "зубных" букв - זסצר"ש, по каждой из данных групп букв в Каббале есть обширные выкладки , коим, наверное, не место на страницах лингвистического форума, хотя иврит по своей исторической сути и стремится все время в "ненаучные дебри", имхо.

Автор:  Шер [ Вт сен 04, 2007 20:09 ]
Заголовок сообщения: 

vcohen писал(а):
Боаз Шаръаби - мне позор, что я не знаком с его творчеством, но вполне может быть, что он один из тех.


Да вы наверняка его слышали! Душевно поёт.
8) Вот нашла для вас:
http://www.youtube.com/watch?v=leSkcwSwwys

Малька, а вы слушали Арика Айнштейна или Шломо Арци? Мне кажется, у них чисто ашкеназское произношение. И песни хорошие.

Автор:  vcohen [ Вт сен 04, 2007 21:34 ]
Заголовок сообщения: 

Шер писал(а):
Да вы наверняка его слышали! Душевно поёт.
8) Вот нашла для вас:
http://www.youtube.com/watch?v=leSkcwSwwys

Да, конечно. Спасибо. Это та самая песня, которую мы с Малькой когда-то разбирали. :D

Автор:  Малька [ Ср сен 05, 2007 08:31 ]
Заголовок сообщения: 

Шер писал(а):

Малька, а вы слушали Арика Айнштейна или Шломо Арци? Мне кажется, у них чисто ашкеназское произношение. И песни хорошие.
спасибо.:-). нет, эти имена мне незнакомы.. я пока не дома и до компа не дошла.. дойду - посмотрю обязательно.. а что, ашкеназское - это эталон произношения?

Автор:  Шер [ Ср сен 05, 2007 08:36 ]
Заголовок сообщения: 

Ну с сефардским ведь вы уже ознакомились... :)

Страница 3 из 6 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/