Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Как перевести?




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: что больше шхуна или рова?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 26, 2012 07:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 16:47
Сообщения: 223
что больше шхуна или рова?
есть ли ещё слова, обозначающие меньшие территор. единицы, типа русского квартальчик?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что больше шхуна или рова?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 26, 2012 08:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14961
Откуда: Израиль
По-моему, рова больше.

Квартальчик - как раз я бы сказал шхуна.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что больше шхуна или рова?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 26, 2012 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24
Сообщения: 841
Откуда: Jerusalem
Разве они вообще различаются по размеру?
Они наверно различаются по способу раздела - рова (в отличие от шхуна) - это деление историческое, административное и искусственное, соответственно не может со временем существенно меняться в размере.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что больше шхуна или рова?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 26, 2012 10:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24
Сообщения: 841
Откуда: Jerusalem
Похоже что и в английском "рова" (quater) имеет более ограниченное применение.
Для "шхуны" - нет единого термина - neighbourhood или communuty area.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что больше шхуна или рова?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 26, 2012 10:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14961
Откуда: Израиль
Я себе представляю, что шхуна соответствует русскому понятию квартал, а рова - район или микрорайон. В Википедии в статье про Нью-Йорк словом рова названы boroughs - Манхеттен, Бруклин и т.д. Это никак не шхунот.

Могу еще добавить слово шикун - это микрорайон, построенный по единому плану. По размеру, наверно, может колебаться от ровы :D до шхуны.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что больше шхуна или рова?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 26, 2012 14:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24
Сообщения: 841
Откуда: Jerusalem
vcohen писал(а):
Я себе представляю, что шхуна соответствует русскому понятию квартал, а рова - район или микрорайон.

но ведь новые районы и микрорайоны не называют рова, а называют шхунот?
(По-русски кварталом может быть и один дом, если он со всех сторон окружен улицами.)
vcohen писал(а):
В Википедии в статье про Нью-Йорк словом рова названы boroughs - Манхеттен, Бруклин и т.д. Это никак не шхунот.

они не шхунот, потому что они административно-исторические единицы. Quarter - 2 значения - административно-истор. - borough; не администр.-истор. - neighbourhood.

(когда на иврите говорят рова о современных городских районах, разве не возникает сразу подозрение что речь не идет об Израиле?)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что больше шхуна или рова?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 26, 2012 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14961
Откуда: Израиль
molly2 писал(а):
но ведь новые районы и микрорайоны не называют рова, а называют шхунот?

Это зависит от их размера. В Ашдоде основная единица дробления - рова, от Алефа и далее. 20 лет назад рова Юд-Алеф был(а) единственным новым районом, сейчас их гораздо больше.

molly2 писал(а):
(По-русски кварталом может быть и один дом, если он со всех сторон окружен улицами.)

Да. В Израиле это устроено несколько иначе. В России можно было заехать внутрь квартала и перемещаться по внутренним проездам, которые не считались улицами. В Израиле любой проезд, по которому можно ездить (а иногда и по которому можно только ходить пешком), считается улицей и имеет название. Но шхуна - это не то, что ограничено улицами, имеющими названия, а несколько больше.

molly2 писал(а):
vcohen писал(а):
В Википедии в статье про Нью-Йорк словом рова названы boroughs - Манхеттен, Бруклин и т.д. Это никак не шхунот.

они не шхунот, потому что они административно-исторические единицы.

Точно как в Ашдоде, только в Ашдоде они гораздо мельче.

molly2 писал(а):
Quarter - 2 значения - административно-истор. - borough; не администр.-истор. - neighbourhood.

Это мы не туда зашли. Давайте пока разберемся с соотношением ивритских и русских терминов, а потом переключимся на другие языки.

molly2 писал(а):
(когда на иврите говорят рова о современных городских районах, разве не возникает сразу подозрение что речь не идет об Израиле?)

Во-первых, см. выше пример с Ашдодом, и мне кажется, что есть и еще такие города (вроде бы Беэр-Шева, но не уверен). Во-вторых, это все равно иврит, и было бы странно, что нельзя рассматривать определенное значение слова только потому, что это значение в основном относится не к Израилю.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что больше шхуна или рова?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 26, 2012 18:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 16:47
Сообщения: 223
Спасибо, у меня тоже сложилось впечатление по разным текстам, что рова больше. Кажется, что нет чётких критериев их площади. Что касается исторических названий, то возможно, но в конце концов всё становится историей.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что больше шхуна или рова? как назвать волость?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 26, 2012 19:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 16:47
Сообщения: 223
Но вот ещё один территориальный вопрос - не стал отдельную тему открывать, надеюсь будет замечен. :)

Уезд, как известно, - нафа, а вот какое дать название волости? ейзор?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что больше шхуна или рова? как назвать волость?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 26, 2012 20:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14961
Откуда: Израиль
alber писал(а):
ейзор?

Такого слова нет, есть эзор или эйзор.

Но вот что интересно - цитирую английскую Википедию:

In modern Russia, subdivision into volosts is used in the Republic of Karelia, where volosts have the same status as raions, and in Leningrad, Pskov, Samara, and Tula Oblasts, where volosts are considered subdivisions of raions and have the same status as selsovets in other Russian federal subjects.

Как видите, все русские термины они оставляют без перевода. И в этом есть логика.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что больше шхуна или рова?
 Сообщение Добавлено: Чт июл 26, 2012 21:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 05, 2005 16:47
Сообщения: 223
С английским всё ясно, но иврит не любит такое. Сельсовет можно назвать преемником волости, хотя конечно это странное большевикское изобретение, потому как территориальная единица заменялась названием организации.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что больше шхуна или рова?
 Сообщение Добавлено: Пт июл 27, 2012 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14961
Откуда: Израиль
alber писал(а):
С английским всё ясно, но иврит не любит такое.

Не факт.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%95%D7%91%D7%9C%D7%A1%D7%98
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A8%D7%90%D7%99%D7%95%D7%9F_(%D7%9E%D7%A0%D7%94%D7%9C)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что больше шхуна или рова?
 Сообщение Добавлено: Пт июл 27, 2012 11:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24
Сообщения: 841
Откуда: Jerusalem
vcohen писал(а):
molly2 писал(а):
но ведь новые районы и микрорайоны не называют рова, а называют шхунот?

Это зависит от их размера. В Ашдоде основная единица дробления - рова

если бы это зависело от размера, то в Иерусалиме тоже были бы несколько "ров". (Кирьят Йовель и Писгат Зеев - это наверно как треть Ашдода).
Моя версия - это зависит от того что в Ашдоде равнина и можно делить карту "по линейке", в Иерусалиме нельзя делить карту по линейке и получаются шхунот.
Площадь Иерусалима ок. 125 тыс. дунам, шхунот ок. 100, получаем 1250 дунам на шхуну.
Площадь Ашдода ок. 47 тыс. дунам(?), ров ок 20, получаем 2300 дунам на рову.
Но я сомневаюсь что на основании такого расчета можно делать какие-то выводы, это все равно что спросить - что больше - пирожное или сектор торта?
vcohen писал(а):
Это мы не туда зашли. Давайте пока разберемся с соотношением ивритских и русских терминов, а потом переключимся на другие языки.

Не найдя соответствия с русским, перешла на английский, там соответствие нашла.
molly2 писал(а):
(когда на иврите говорят рова о современных городских районах, разве не возникает сразу подозрение что речь не идет об Израиле?)

vcohen писал(а):
было бы странно, что нельзя рассматривать определенное значение слова только потому, что это значение в основном относится не к Израилю.

Верно, но теперь мне хочется просто заменить в своем предложении "иврит" на "русский", а "Израиль" на "Россия", то есть не знаю как это на практике, но по-моему рова и quater (или borough) нельзя переводить на русский как квартал (за исключением исторических названий).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что больше шхуна или рова?
 Сообщение Добавлено: Пт июл 27, 2012 11:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24
Сообщения: 841
Откуда: Jerusalem
vcohen писал(а):
Могу еще добавить слово шикун - это микрорайон, построенный по единому плану.

еще есть городок - (campus) קמפוס


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: что больше шхуна или рова?
 Сообщение Добавлено: Пт июл 27, 2012 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14961
Откуда: Израиль
molly2 писал(а):
Моя версия - это зависит от того что в Ашдоде равнина и можно делить карту "по линейке", в Иерусалиме нельзя делить карту по линейке и получаются шхунот.
...
Но я сомневаюсь что на основании такого расчета можно делать какие-то выводы, это все равно что спросить - что больше - пирожное или сектор торта?

Да, согласен.

molly2 писал(а):
Не найдя соответствия с русским, перешла на английский, там соответствие нашла.

На самом деле нам надо соответствие не с русским и не с английским, а с понятиями. Для меня русские слова достаточно легко соотносятся с понятиями, а английские нет.

molly2 писал(а):
по-моему рова и quater (или borough) нельзя переводить на русский как квартал (за исключением исторических названий).

Ну, это примерно то, что я и сказал:
vcohen писал(а):
Я себе представляю, что шхуна соответствует русскому понятию квартал, а рова - район или микрорайон.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » Как перевести?


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB