Иврит и не только
https://www.slovar.co.il/forum/

Еще пару похожих слов
https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=1041
Страница 2 из 2

Автор:  Подольский Барух [ Чт сен 21, 2006 05:24 ]
Заголовок сообщения: 

"Я встречал где-то, что одно из старых значений слова "хам" в русском языке это "чернь", т.е. бедные крестьяне. "
Есть такое значение, но оно не древнее. Сначала библейский Хам дал значение "грубый мужлан", а уж оно было перенесено на крестьян.
Кстати, само слово "крестьянин" восходит к "христианин", с аналогичным переносом значения.
К африканцам стали относить слово "хамит" (от Хам) всего примерно 140 лет назад, после того, как немецкий историк Шлецер построил на основании Торы классификацию народов (языков). Он создал термины "семиты, хамиты".

Автор:  vcohen [ Чт сен 21, 2006 11:30 ]
Заголовок сообщения: 

Подольский Барух писал(а):
Кстати, само слово "крестьянин" восходит к "христианин", с аналогичным переносом значения.

Кстати, я слышал, что слово крест в русском языке было образовано от Христа. Это действительно так?

Автор:  Подольский Барух [ Чт сен 21, 2006 13:11 ]
Заголовок сообщения: 

По Фасмеру - да. Развитие значения: распятый Христос - распятие - крест.

Автор:  vcohen [ Чт сен 21, 2006 13:32 ]
Заголовок сообщения: 

Понятно, спасибо.

Автор:  Подольский Барух [ Пт окт 06, 2006 14:14 ]
Заголовок сообщения: 

Вот что пишет по поводу слова "хам" Историко-этимологический словарь современного русского языка (автор П.Я. Черных):
Восходит к библейскому имени одного из трех сыновей Ноя - Хама, насмеявшегося над наготой своего пьяного отца и проклятого отцом за такую непочтительность ("Книга Бытия", гл. IX, ст. 22 и сл.). В Библии это тмя - из греческого текста, а там - из древнееврейского (Cham).
...По утверждению Н.И. Тургенева (брат писателя), с новым значением слово хам было пущено в обращение именно им: запись в его дневнике от 27-XI-1818 г.: "Мне приятно было слышать, что мое слово хам употребляется некоторыми. Авторское самолюбие."

Автор:  vcohen [ Пт окт 06, 2006 21:35 ]
Заголовок сообщения: 

Подольский Барух писал(а):
Вот что пишет по поводу слова "хам" Историко-этимологический словарь современного русского языка (автор П.Я. Черных):
Восходит к библейскому имени одного из трех сыновей Ноя - Хама, насмеявшегося над наготой своего пьяного отца и проклятого отцом за такую непочтительность

Тогда еще один вопрос. Известно, что ивритский хет в именах, прошедших через греческий, исчезал: Ноах, Йицхак, Хава, Хана по-русски пишутся без буквы Х. Почему в имени Хам Х сохранилось?

Автор:  Подольский Барух [ Сб окт 07, 2006 08:02 ]
Заголовок сообщения: 

Ваше замечание неточно: в одних словах хет в греческом (а отсюда и в русском) не писался и не звучал. В иных словах он писался как Х, и Хам - один из таких случаев.
Очевидно, в иврите сохранялось различие (имеющееся до сих пор в арабском) между заднеязычным Х и фарингальным хет, точно так же как между айином и гъайином. Исчезло это различие много позже. Возможно, оно сохранялось в диалектах.

Автор:  vcohen [ Сб окт 07, 2006 13:17 ]
Заголовок сообщения: 

Подольский Барух писал(а):
Ваше замечание неточно: в одних словах хет в греческом (а отсюда и в русском) не писался и не звучал.

Я именно это и сказал, так что неточно не мое замечание, а реальность, про которую я и задал вопрос. За ответ спасибо.

Автор:  Подольский Барух [ Сб окт 07, 2006 17:55 ]
Заголовок сообщения: 

Ваши слова: "Известно, что ивритский хет в именах, прошедших через греческий, исчезал".
Вот вам некоторые слова, в которых хет не исчезал, а передан через Х:
Харран, Нахор, Хавила, Реховоф-ир, Калах.
Все это в первых 10 главах Торы.

Автор:  vcohen [ Вс окт 08, 2006 00:03 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо!

Страница 2 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/