Иврит и не только

Есть ли на ваш взгляд какая-то связь, между ивритским словом צאצא (потомок) и русским словом Цаца?

Нет.

_________________
БПод

Зато есть, конечно, связь между русским словом цаца и ивритским צעצוע(через идиш). Цацки всякие -- оттуда.

_________________
Шломо Крол

Связь возможна, при этом источник русский или украинский. В древнем иврите слово צעצוע мне не известно. Вероятнее всего ЦАЦА пришло с евреями одной из ранних алиёт и было гебраизировано.

_________________
БПод

Эвен-Шошан ссылается на одно место в Танахе.

Верно, только значение там иное. Слово цацка было известно наверное всем евреям первой и второй алии; ему нашли похожее по звучанию ивритское слово, и так получилось цаацуа "игрушка".

_________________
БПод

צעצוים -- это, кажется, hapax legomenon, из 2 Паралипоменона, 3:10

ויעשׂ בבית-קדש הקדשים כרובים שנים מעשׂה צעצעים ויצפו אתם זהב

Что это значит -- непонятно. Раши, например, считает, что это то же самое, что צאצאים, но при чем здесь צאצאים -- я не понял. Семьдесят толковников перевели: ergon ek xylon -- сделанные из дерева. Мне кажется, что имелось в виду, что эти херувимы были изваяниями. Вобщем, для нашего обсуждения не так важно, что значит слово в Библии, а важнее, как оно употреблялось и как его понимали. Есть ли что-нибудь подобное в идиш? Почему-то, Вы уж извините, уважаемый др. Подольский, мне кажется маловероятным, что именно ивритское צעצוע произошло от цаца. Может быть я ошибся и связи тут вообще нет, а если есть, то, мне кажется, скорее из идиш это словечко вошло в русский...Онлайновый словарь идиш дает слово צאַצקע в значении trinket, toy, knick-knack, bauble; ornament. Связано ли это с צעצוע и что откуда произошло -- не знаю...

Но интересное слово...

_________________
Шломо Крол

В том то и дело, что ивритское слово ЦААЦУА в идиш не употреблялось, тем более что в Танахе оно апакс с непонятным значением. А вот идишское цацке наверняка взято из какого-то славянского языка (в идише ЦААЦУА должно было произноситься цайцуэ). К тому же и суффикс -ке славянский.

_________________
БПод

Понятно. Интересно это. Спасибо.

Вы думаете, что нынешнее значение צעצוע -- оттуда? Интересно. Тогда это -- просто увлекательная словесная история.

_________________
Шломо Крол

Вообще-то они и были изваяниями, статуэтками, лицом друг к другу и вниз и с крылышками, соединенными над Ковчегом Завета. Наверное все смотрели 1-ю часть "Индины Джонса"?
Хотя это не единственный источник информации. Есть и другие.

Если бы я был ребенком, то на эти статуэтки я смотрел бы как на цацки

По-моему связь просматривается отчетливо. От статуэток ангелов и до кукол... не так далеко. Как считаете?

_________________
www.ortrans.net

Не считаю. Кино - не самый лучший источник для понимания древнего текста. Коль скоро специалисты по Танаху не могут установить подлинное значение слова, то полагаться на киношников... извините.

_________________
БПод

Апелляция к авторитетам тоже не лучший способ продвижения в нашем понимании действительности.

И дело не в киношниках. Описания "крувим" даются в Торе. И эскизы храма, к примеру, тоже созданы по описаниям из Пятикнижия, основываясь на комментариях мудрецов.

Я привел пример из кино для наглядности. И кроме того Великий Учитель говорил, что для нас важнейшим из искусств является кино. А он - безусловный авторитет наряду со "специалистами по Танаху".

Конечно я не претендую на правильность этой даже не версии, а просто мимолетного замечания, но отсекать любое мнение на корню... извините.

_________________
www.ortrans.net

Если Вы верите Великому Учителю, то Вам было бы интересно узнать, как эта цитата выглядит полностью. Не ручаюсь за точность, но смысл примерно такой: сейчас, в эпоху всеобщего бескультурья и безграмотности, для нас важнейшим из искусств является кино.

Вот точная цитата: "В условиях поголовной безграмотности населения, важнейшим из искусств для нас является кино и цирк".

Вы знаете, я ведь не требую, чтобы верили мне. Можете верить кому угодно. Но не принуждайте меня, который профессионально занимается этими вещами не менее 30 лет и знаком с соответствующей литературой, верить некоей глупости на том основании, что кто-то (неспециалист) так сказал.
Останемся при своих интересах.

_________________
БПод