Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
Бог говорил по-русски! https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=2532 |
Страница 1 из 2 |
Автор: | Oleg_S [ Вт фев 27, 2007 22:13 ] |
Заголовок сообщения: | Бог говорил по-русски! |
Так называется статья в МК (в Питере) 17/01/2007 http://www.mk-piter.ru/2007/01/17/020/ Несмотря на моё скептическое отношение к выводам ( Россия родина всех слонов! ), заинтересовал подход Г-на Драгункина : " правила филологии. Первое: на гласные в слове можно не обращать внимания, самое главное - костяк согласных. Второе: согласные очень четко группируются по месту образования во рту - например, Л, Р, Н образуются разными движениями языка, но в одной и той же части нёба. Попробуйте их произнести - и сами убедитесь. Таких цепочек согласных несколько: в-м-б-п-ф, л-р-с-т-д-н, х-ц-к-г-з-ж, в-р-х, с-ц-ч(джь). Когда слово заимствуется, возможна замена букв в соответствии с этими цепочками" Интересно мнение специалистов : такие правила есть на самом деле или всё "притянуто за уши" для получения "нужных" выводов. |
Автор: | Подольский Барух [ Вт фев 27, 2007 22:57 ] |
Заголовок сообщения: | |
Чушь. |
Автор: | _epst [ Чт мар 01, 2007 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Что именно чушь - правила, предположение о связи с анатомией или само предположение что правила существуют? |
Автор: | vcohen [ Чт мар 01, 2007 18:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Насколько я понимаю, примерно такие правила существуют в семитских языках, да и то со многими оговорками. В европейских языках таких правил нет. |
Автор: | Подольский Барух [ Чт мар 01, 2007 20:30 ] |
Заголовок сообщения: | |
" правила филологии. Первое: на гласные в слове можно не обращать внимания, самое главное - костяк согласных. Второе: согласные очень четко группируются по месту образования во рту - например, Л, Р, Н образуются разными движениями языка, но в одной и той же части нёба. Попробуйте их произнести - и сами убедитесь. Таких цепочек согласных несколько: в-м-б-п-ф, л-р-с-т-д-н, х-ц-к-г-з-ж, в-р-х, с-ц-ч(джь). Когда слово заимствуется, возможна замена букв в соответствии с этими цепочками" Чушь здесь всё. Нет общего правила филологии, есть правила конкретных языков. В полинезийских языках как раз согласные меняются, а гласные стойкие. В русском дом и дам отличаются гласными, так же как стиль - сталь, год - гад. И даже в семитских языках есть немало слов, отличающихся гласными: холь "песок" - халь "произойти, случиться". Есть понятие в языкознании - согласные одного места образования. Естественно, что при заимствовании чаще согласные если уж не сохраняются, то заменяются на близкие звуки. Что из этого вытекает? Абсолютно ничего. |
Автор: | _epst [ Вс мар 04, 2007 10:46 ] |
Заголовок сообщения: | |
Спасибо. Оказывается, что хотя в знакомых мне языках (в основном русский, английский и иврит) согласные играют более важную роль (зпт, тчк, msg и т. д.) существуют языки где всё наоборот. Но во второе правило, выходит, не полная чушь (или я что-то не так понимаю насчет согласных одного места образования) |
Автор: | Подольский Барух [ Вс мар 04, 2007 12:34 ] |
Заголовок сообщения: | |
Когда заимствуется иностранное слово, нередко какие-то звуки в нем заменяются, или в них происходит перестановка: немецкое Teller - тарелка. При замене звуков чаще звук меняется на близкий ему по месту образования, скажем Б - П, а не Б - Р. Английское exhaust превратилось в иврите в эгзоз (ст - з), но не в эгзом. |
Автор: | _epst [ Пн мар 05, 2007 14:45 ] |
Заголовок сообщения: | |
А как быть с чередованием Ш - Т. (тлат-меймад)? Тут шалош каким-то образом превратилось в тлат. |
Автор: | Alexey Yuditsky [ Пн мар 05, 2007 18:39 ] |
Заголовок сообщения: | |
Древнее thalāth после фонетических сдвигов в иврите стало שלוש, а в арамейском תלת. |
Автор: | Подольский Барух [ Пн мар 05, 2007 19:53 ] |
Заголовок сообщения: | |
Ивритское тлат заимствовано из арамейского. |
Автор: | vcohen [ Вт мар 06, 2007 00:08 ] |
Заголовок сообщения: | |
Насколько я понимаю, Т и Ш тоже являются гоморганными (Ш - это вариант С). |
Автор: | Подольский Барух [ Вт мар 06, 2007 09:31 ] |
Заголовок сообщения: | |
Т и Ш не являются гоморганными: Т переднеязычный смычный, Ш ретрофлексный (в русском) или палатальный фрикатив (в иврите и западноевропейских языках). |
Автор: | vcohen [ Ср мар 07, 2007 00:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
Тогда кому из них (Т или Ш) гоморганен С? |
Автор: | Подольский Барух [ Ср мар 07, 2007 09:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Сходство звуков может быть не только по месту образования. Т и С гоморганны: одно место образования, но разный метод; С и Ш не гоморганны, т.е. близки не по месту, а по способу образования. |
Автор: | _epst [ Ср мар 07, 2007 10:11 ] |
Заголовок сообщения: | |
А когда слова заимствуются, что играет большую роль - место или способ образования? |
Страница 1 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |