Иврит и не только
http://www.slovar.co.il/forum/

Бог говорил по-русски!
http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=8&t=2532
Страница 1 из 2

Автор:  Oleg_S [ Вт фев 27, 2007 22:13 ]
Заголовок сообщения:  Бог говорил по-русски!

Так называется статья в МК (в Питере) 17/01/2007
http://www.mk-piter.ru/2007/01/17/020/
Несмотря на моё скептическое отношение к выводам ( Россия родина всех слонов! ), заинтересовал подход Г-на Драгункина :
" правила филологии. Первое: на гласные в слове можно не обращать внимания, самое главное - костяк согласных. Второе: согласные очень четко группируются по месту образования во рту - например, Л, Р, Н образуются разными движениями языка, но в одной и той же части нёба. Попробуйте их произнести - и сами убедитесь. Таких цепочек согласных несколько: в-м-б-п-ф, л-р-с-т-д-н, х-ц-к-г-з-ж, в-р-х, с-ц-ч(джь). Когда слово заимствуется, возможна замена букв в соответствии с этими цепочками"

Интересно мнение специалистов : такие правила есть на самом деле или всё "притянуто за уши" для получения "нужных" выводов.
:?

Автор:  Подольский Барух [ Вт фев 27, 2007 22:57 ]
Заголовок сообщения: 

Чушь.

Автор:  _epst [ Чт мар 01, 2007 18:39 ]
Заголовок сообщения: 

Что именно чушь - правила, предположение о связи с анатомией или само предположение что правила существуют?

Автор:  vcohen [ Чт мар 01, 2007 18:53 ]
Заголовок сообщения: 

Насколько я понимаю, примерно такие правила существуют в семитских языках, да и то со многими оговорками. В европейских языках таких правил нет.

Автор:  Подольский Барух [ Чт мар 01, 2007 20:30 ]
Заголовок сообщения: 

" правила филологии. Первое: на гласные в слове можно не обращать внимания, самое главное - костяк согласных. Второе: согласные очень четко группируются по месту образования во рту - например, Л, Р, Н образуются разными движениями языка, но в одной и той же части нёба. Попробуйте их произнести - и сами убедитесь. Таких цепочек согласных несколько: в-м-б-п-ф, л-р-с-т-д-н, х-ц-к-г-з-ж, в-р-х, с-ц-ч(джь). Когда слово заимствуется, возможна замена букв в соответствии с этими цепочками"

Чушь здесь всё. Нет общего правила филологии, есть правила конкретных языков.
В полинезийских языках как раз согласные меняются, а гласные стойкие. В русском дом и дам отличаются гласными, так же как стиль - сталь, год - гад.
И даже в семитских языках есть немало слов, отличающихся гласными: холь "песок" - халь "произойти, случиться".
Есть понятие в языкознании - согласные одного места образования. Естественно, что при заимствовании чаще согласные если уж не сохраняются, то заменяются на близкие звуки. Что из этого вытекает? Абсолютно ничего.

Автор:  _epst [ Вс мар 04, 2007 10:46 ]
Заголовок сообщения: 

Спасибо. Оказывается, что хотя в знакомых мне языках (в основном русский, английский и иврит) согласные играют более важную роль (зпт, тчк, msg и т. д.) существуют языки где всё наоборот.
Но во второе правило, выходит, не полная чушь (или я что-то не так понимаю насчет согласных одного места образования)

Автор:  Подольский Барух [ Вс мар 04, 2007 12:34 ]
Заголовок сообщения: 

Когда заимствуется иностранное слово, нередко какие-то звуки в нем заменяются, или в них происходит перестановка: немецкое Teller - тарелка.
При замене звуков чаще звук меняется на близкий ему по месту образования, скажем Б - П, а не Б - Р.
Английское exhaust превратилось в иврите в эгзоз (ст - з), но не в эгзом.

Автор:  _epst [ Пн мар 05, 2007 14:45 ]
Заголовок сообщения: 

А как быть с чередованием Ш - Т. (тлат-меймад)? Тут шалош каким-то образом превратилось в тлат.

Автор:  Alexey Yuditsky [ Пн мар 05, 2007 18:39 ]
Заголовок сообщения: 

Древнее thalāth после фонетических сдвигов в иврите стало שלוש, а в арамейском תלת.

Автор:  Подольский Барух [ Пн мар 05, 2007 19:53 ]
Заголовок сообщения: 

Ивритское тлат заимствовано из арамейского.

Автор:  vcohen [ Вт мар 06, 2007 00:08 ]
Заголовок сообщения: 

Насколько я понимаю, Т и Ш тоже являются гоморганными (Ш - это вариант С).

Автор:  Подольский Барух [ Вт мар 06, 2007 09:31 ]
Заголовок сообщения: 

Т и Ш не являются гоморганными: Т переднеязычный смычный, Ш ретрофлексный (в русском) или палатальный фрикатив (в иврите и западноевропейских языках).

Автор:  vcohen [ Ср мар 07, 2007 00:22 ]
Заголовок сообщения: 

Тогда кому из них (Т или Ш) гоморганен С?

Автор:  Подольский Барух [ Ср мар 07, 2007 09:01 ]
Заголовок сообщения: 

Сходство звуков может быть не только по месту образования.
Т и С гоморганны: одно место образования, но разный метод; С и Ш не гоморганны, т.е. близки не по месту, а по способу образования.

Автор:  _epst [ Ср мар 07, 2007 10:11 ]
Заголовок сообщения: 

А когда слова заимствуются, что играет большую роль - место или способ образования?

Страница 1 из 2 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/