Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » История слов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн окт 24, 2005 19:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 23:19
Сообщения: 4166
Откуда: not-Israel
......


Последний раз редактировалось Dmitri Вт сен 25, 2007 10:16, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн окт 24, 2005 19:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Можете привести пример такой фамилии на русском, чтобы я понял, о чем речь?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн окт 24, 2005 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 23:19
Сообщения: 4166
Откуда: not-Israel
.......


Последний раз редактировалось Dmitri Вт сен 25, 2007 10:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн окт 24, 2005 19:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Не знаю, для меня это всё фамилии как фамилии...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн окт 24, 2005 21:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2005 05:27
Сообщения: 24
Со мной делает милуим парень по фамилии Атир. Никого это особо не напрягает.
Я ж не спорю. Если кто-то хочет гербаизтровать имя, - действительно, его полное право. Даже если он хочет его поменять на что-нибудь сумасшедшее - тоже его право.
Мой вопрос не о том. Вопрос - а есть ли какой-нибудь реальный смысл в этом, кроме личного желания?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн окт 24, 2005 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Nosorog писал(а):
Вопрос - а есть ли какой-нибудь реальный смысл в этом, кроме личного желания?

Я вижу два смысла.
1. Носителям языка проще произносить и запоминать фамилии, созданные на том же языке.
2. Народ выглядит в большей степени одним народом, когда фамилии более однородны.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн окт 24, 2005 22:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
vcohen писал(а):
Не знаю, для меня это всё фамилии как фамилии...

P.S. Некоторые, возможно, слишком заковыристые. Нет, Атир так не воспринимается.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн окт 24, 2005 23:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 23:19
Сообщения: 4166
Откуда: not-Israel
.......


Последний раз редактировалось Dmitri Вт сен 25, 2007 10:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт окт 25, 2005 04:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 23:19
Сообщения: 4166
Откуда: not-Israel
.......


Последний раз редактировалось Dmitri Вт сен 25, 2007 10:17, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт окт 25, 2005 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2005 05:27
Сообщения: 24
Да, вот, не согласен. Народ выглядит в большей степени одним народом, когда имеется схожесть системы ценностей. Имена и фамилии здесь - вторичны.
В США живет больше Шмуэлей и Ицхаков, чем в Израиле. А сколько в России Иванов?
На самом деле, весь Израиль уже привык к Романам, Игорям, Сергеям и иже с ними. Никого это уже не шокирует и не будоражит. Нимрод, к примеру, или Мордехай, или Эстер, тоже не еврейские имена, но, ничего, - прижились.
И имя Дмитрий, поверьте мне, никому не мешает. А равно и фамилия, типа, Соколов, Иванов, Сабин...
Например, для меня, человека, отслужившего в израильской армии, отучившегося в университете, не составит труда говорить на иврите без акцента. Но я сознательно не предпринимаю для этого никаких усилий, - я родился и вырос в СССР, в России, и не вижу смысла это скрывать. Достижение это небольшое, но и стыдится нечего. Потому и имя не меняю - мне его, в свое время, дали родители, чего это я должен его менять?
А то, что уроженцам сложно его произносить... Захотят общаться - попотеют, ничего с ними не случится.
То, что мы здесь все еще живем, несмотря ни на что, и есть объединение народа. Имена, на мой взгляд, роли не играют


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт окт 25, 2005 16:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2005 05:27
Сообщения: 24
vcohen писал(а):
Nosorog писал(а):
Вопрос - а есть ли какой-нибудь реальный смысл в этом, кроме личного желания?

1. Носителям языка проще произносить и запоминать фамилии, созданные на том же языке.

Кстати, о носителях языка. Это о ком же, собственно, речь? Обо мне? Так мне все равно :lol:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт окт 25, 2005 19:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Nosorog писал(а):
Да, вот, не согласен. Народ выглядит в большей степени одним народом, когда имеется схожесть системы ценностей. Имена и фамилии здесь - вторичны.

Дык Боже ж мой. Понятно, что не все этой точки зрения придерживаются. Моя позиция тоже ближе к Вашей, а не к той, про которую я говорю. Но когда кто-то принимает решение поменять имя, то он смотрит на реакцию большинства, а не свою собственную. А для большинства в Израиле сочетание Дан Атир (или Дов Атир и т.д.) выглядит роднее и привычнее, чем Дмитрий Богатых или Джеймс Рич.

Nosorog писал(а):
Кстати, о носителях языка. Это о ком же, собственно, речь? Обо мне? Так мне все равно :lol:

В первую очередь - о тех, для кого этот язык родной. Причем тут добавляется проблема неогласованного письма: фамилию בוגטיך с большей вероятностью будут читать неправильно, чем фамилию עתיר.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт окт 25, 2005 19:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2005 05:27
Сообщения: 24
Насчет огласовок Вы абсолютно правы. А вот по поводу "большинства"... Есть мнение, что те, для кого иврит - родной, большинством в Израиле пока не являются.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт окт 25, 2005 19:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Большинством не являются те, у кого иврит родной язык родителей (да и то не факт, потому что это данные за несколько лет назад и только по гражданам избирательного возраста). А те, у кого иврит родной (а у родителей какой угодно), - безусловное большинство.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт окт 25, 2005 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Легко видеть, что те, кто приехал в возрасте до 10-12 лет, спустя лет десять свободнее владеют ивритом, чем своим первым языком.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Список форумов » Иврит » История слов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB