|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
Uri
|
Заголовок сообщения: дискотека Добавлено: Ср ноя 16, 2005 10:49 |
|
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 17:27 Сообщения: 392
|
доброе утро!
могу ошибаться, но предполагаю, что:
-слово дискотэк (з') пришло из немецкого (ди диско(тек) - н', die Diskothek oder die Disko ), там оно в ж.р. В свою очередь, скорее всего (опять же, предположение), что это заимствование из английского disco(theque), где нет явного ("артиклевого") способа для указания рода.
как некое резюме. слово דִיסקוֹטֶק ז' в м.р, и это правильно (с точки зрения грамматики), слово die Disko в ж.р. (это факт, и правильно с точко зрения факта, i.e. с фактической точки зрения). Т.е. понятие, заключенное в слове, выражается словами (да, разных языков) с разными симанами рода. Вопрос вот в чем: происхождение слова
דִיסקוֹטֶק ז'
как оно организовалось в иврите, может, я делаю неверные исходные посылы (?), а подвопрос, почему это не стало, например, словом
דיסקוטקה
?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 16, 2005 11:20 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
У меня нет ответа, но хочу только заметить, что род заимствованных слов обычно делается не по роду слова в языке-источнике, а по внешнему виду слова (звучанию) в языке-приемнике. Слово дискотек в иврите обязано быть мужского рода, а дискотека женского. Так что вопрос состоит в том, почему в иврите это слово не превратилось в дискотека. И это при том, что немало заимстовованных слов в иврите получили -а, например протеза или hипноза.
Что касается слова диско, то его женский род в иврите может быть вызван женским родом близких понятий, например музика.
|
|
|
|
|
Uri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 16, 2005 11:29 |
|
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 17:27 Сообщения: 392
|
"..род заимствованных слов обычно делается не по роду слова в языке-источнике, а по внешнему виду слова (звучанию) в языке-приемнике. "
Убедительно. Как всегда, Владимир, спасибо!
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 16, 2005 12:59 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Скорее слово это было создано во французском из двух элементов: диск (грампластинка) и суффикса -тек или -тека греческого происхождения, означающего вместилище чего-либо.
Этот суффикс имеется в словах аптека, библиотека и в ивритском слове תיק сумка, портфель.
Трудно сказать, почему некоторые заимствованные слова в иврите оканчиваются на согласный (муж. рода), а другие (анализа, синтеза) - на гласный. В ряде случаев вероятно польское посредничество.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Uri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 16, 2005 13:06 |
|
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 17:27 Сообщения: 392
|
Барух, спасибо большое!
|
|
|
|
|
ilya
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 16, 2005 13:44 |
|
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04 Сообщения: 3265 Откуда: Садовое плоскогорье
|
еще похожее дискет, а не дискета почему то
|
|
|
|
|
Uri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 16, 2005 13:49 |
|
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 17:27 Сообщения: 392
|
ilya писал(а): еще похожее дискет, а не дискета почему то
способом образования (и (в общем,) корнем)?
|
|
|
|
|
ilya
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 16, 2005 13:55 |
|
Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 10:04 Сообщения: 3265 Откуда: Садовое плоскогорье
|
тем что в словах дискотек(а), дискет(а), редуцируется а в конце, и слово становиться муж.рода
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 16, 2005 13:55 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
ilya писал(а): еще похожее дискет, а не дискета почему то
Тут самое интересное, почему в русском получилась дискета. В английском, по-моему, дискет.
|
|
|
|
|
Uri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 16, 2005 14:03 |
|
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 17:27 Сообщения: 392
|
vcohen писал(а): ilya писал(а): еще похожее дискет, а не дискета почему то Тут самое интересное, почему в русском получилась дискета. В английском, по-моему, дискет.
да, в английском произносят "дискЕт" (diskette). может, в русском окончание "а" объяви лось для того, чтобы "уравновесить/"осереднить" ударность?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 16, 2005 14:09 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
А! Знаю. В русском повлияло слово кассета. Поскольку дискеты стали использоваться вместо кассет, то и слово придумали похожее.
|
|
|
|
|
Uri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Ср ноя 16, 2005 14:14 |
|
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 17:27 Сообщения: 392
|
vcohen писал(а): А! Знаю. В русском повлияло слово кассета. Поскольку дискеты стали использоваться вместо кассет, то и слово придумали похожее.
по аналогии? вполне м.б.
|
|
|
|
|
Dmitri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 18, 2005 14:06 |
|
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 23:19 Сообщения: 4166 Откуда: not-Israel
|
Первые дискотеки появились в послевоенном Париже около 1949-50 года. Слово "дискотека" - это смесь французского и греческого означающая -"хранилище записей". Все началось с клубов Chez Castel и Whiskey-A-Go-Go, открытых Полем Панси, которые и считаются первыми дискотеками. Самым знаменитым из клубов первого поколения вскоре стал Chez Regine. Затем идея привилась в Нью-Йорке, где буржуазный француз Оливье Кокелен открыл клуб Le Club. Cудя по названиям клубов, в 50-х идея дискотеки еще явно отдавала парижским пушком. Однако к концу 60-х дискотеки уже существовали в большинстве стран. Затем их становилось больше…больше…и больше.
К середине 70-х слово "диско" появилось у всех на устах и стало означать определенный музыкальный стиль, а также культуру жизни, манеру одеваться, вести себя и разговаривать. Дискотеки вступили в поединок за молодежную аудиторию с концертам живой музыки и нанесли им сокрушающие поражение. В какой-то момент только в Нью-Йорке насчитывалось более двухсот клубов! Артисты самых разных мастей, в том числе и Френк Синатра, выпустили в продажу альбомы в стиле диско. Затем, в 1979 почти мгновенно пирамида рухнула. Молодая публика решила, что вышел перебор. Музыка диско перестала продаваться, непроданные альбомы тысячами возвращались производителям… Но клубная культура не умерла, а лишь ушла туда, где ей всегда было тепло и сыро - в подполье и в некоммерческий underground. Там, на Нью-йоркских задворках, она родила хип-хоп и гараж. В Чикаго на свет появился хаус, а Детройт был уже заметно беремен ТЕCНNО.
http://newtimepromo.ru/article/archive/?articleid=88
Последний раз редактировалось Dmitri Пт ноя 18, 2005 15:02, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
Uri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 18, 2005 14:08 |
|
Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 17:27 Сообщения: 392
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт ноя 18, 2005 14:58 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 103 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|