Иврит и не только

В данном слове, наверно, все равно. А так - ведь кроме произношения слов есть правила их склонения и есть их семантика.

Пример. Два слова: דַּוָּר (почтальон) и דָּבָר (дело, вещь). Оба читаются давар. Первое обозначает профессию, поэтому в нем дагеш (как в словах סַפָּר и טַבָּח). Дагеш по правилам требует перед собой патаха. Патах при склонении не выпадает, поэтому мн.число даварим, а не дварим, как у второго слова. И если мы знаем про дагеш, то знаем, что пишется вав (бет с дагешем читался бы Б, а не В).


А вот автор топика, на Ваше несчастье, как раз задал вопрос, когда надо ставить дагеш. Что ж ему теперь - пойти удавиться?

Мне так не всё. Написала очень приблизительно, т. к. сама к сожалению не всё помню (как раз правила, касающиеся дагешей).

Если рассматривать иврит с утилитарных позиций (чтоб Вас понимали, чтоб Вы понимали) то Вы, наверное правы. В большинстве случае можно обойтись без огласовок. По-русски ведь тоже - кУхонный скажешь или кухОнный - поймут.

А откуда, например, мы могли знать в то время в ульпане в России, занимаясь по одному учебнику, который даже был не у всех, лапша это или не лапша ? Нас действительно учили читать без огласовок, а как правильно читаются слова, заучивать наизусть. Если бы я была моложе, я бы после ульпана здесь пошла бы учиться дальше, искать что-то близкое к профессии...К сожалению, пришлось много работать, чтобы жить (все через это проходили), а иврит постигать на рабочем месте, где некогда было задумываться о правилах, надо было понимать иврит и чтобы тебя понимали. Многие из нас, достигнув какого-то определенного уровня, остановились на достигнутом и перестали развиваться дальше. А зачем ? Для работы вполне хватает...Да я и думать забыла о всяких правилах ! Я сама сейчас не могу понять, почему именно это "правило" о четных и нечетных местах так мне запомнилось. Если бы не упоминание о нем на этом форуме, я бы, наверно, и не задумалась бы, верно это или не верно...вот так вот...

А зачем списывать себя в утиль? Не смейте ставить на себе крест! Вот посмотрите на Баруха. Он наверное старше Вас, а небось какой-нибудь очередной язык учит. Да и в иврите всё продолжает совершенствоваться.

Если бы я списала себя в утиль, меня бы здесь не было ! Я не могу заняться изучением многих языков, на все меня не хватит, но иврит знать хотя бы на уровне родного русского считаю для себя делом чести..бум стараться

Понял, спасибо.

Ох, плохо это всё...

А не надо принимать так близко к сердцу.

Сказав, "сделать" иврит родным языком, я это и имел ввиду.
Что бы иврит стал для меня как русский. שפת אם
Когда я говорю по русски я редко обращаюсь к правилам, ну только к самым простым.
Правило дагеша мне нужно только для того, чтобы читая неогласованный текст и встречая незнакомые слова с буквами ב פ כ я бы знал как их читать правильно.
Если я буду знать все слова которые читаю, мне правило уже не нужно.
А вот как знать больше слов, и тут я согласен с Oxy, нужно общение на иврите, а так же чтение, радио/телепередачи на иврите.
В общем все источники новых слов.
Что бы словарный запас ивритских слов приблизился к словарному запасу русских слов нужно очень много лет.
С годами словарный запас ивритских слов растёт, русских уменьшается
Интересно, у вас у специалистов по ивриту, Модераторов этого форума, с многолетним опытом, словарный запас иврита сравнялся с русским или может больше русского?

Я бы присоединилась к предыдущему мнению...Когда-то я, наивная, тоже мечтала сделать иврит своим вторым родным языком...Пока что оказалось, что это нереально. Если бы я приехала в страну молодой, училась бы тут в школе, потом продолжила бы образование где-нибудь тут неважно где или бы просто посвятила себя только изучению иврита, вращалась бы только в ивритской среде....но...мечты, мечты, а кушать тоже хочется...Чтобы учиться, надо платить за учебу, а чтобы платить за учебу, надо работать. А когда работаешь и потом приходишь домой, а дома семья (у меня конкретно дочь и 2 внучки) и продолжаешь работать уже дома, то времени и сил на на учебу уже не остается...Таковы реалии. Дома говорим только по-русски, ну разве что вместе с детьми смотрю детские ХОПовские каналы или есть еще фильмы на иврите, которые я скачала и люблю пересматривать...Учить иврит по инету? Тоже нужно время (иначе я не умею, я все люблю делать основательно)...Да и в одиночку у меня уже учить не получается, слишком много вопросов, котоые хотелось бы задать преподавателю....так где учить иврит?

С этим как раз мы здесь можем Вам помочь.

"Интересно, у вас у специалистов по ивриту, Модераторов этого форума, с многолетним опытом, словарный запас иврита сравнялся с русским или может больше русского?"
Я могу отвечать только за себя - Нет, моё знание иврита уступает знанию иврита местных уроженцев, несмотря на то, что я живу в Израиле вот уже почти 39 лет и знал иврит еще до приезда. Скорее всего потому, что приехал я не мальчишкой, учился в университете, а не в школе, с женой и друзьями общаюсь на русском. Те, кто приехал в юном возрасте, как правило владеют ивритом лучше чем русским.

_________________
БПод

Попробую и я ответить на тот же вопрос.
1. Безусловно, иврит у меня хуже, чем русский. Причем если словарный запас у меня еще туда-сюда, а число ошибок стремится к нулю, то акцент и прочие детали, выдающие некоренного носителя языка, выдают меня с головой. (Правда, я в Израиле всего 18 лет, но не думаю, что с годами что-то изменится.)
2. Вопрос поставлен не очень корректно. Число слов в разных языках разное, в ивритском словаре их меньше, чем в русском, поэтому непонятно, как сравнивать словарный запас.
3. Вопрос некорректен еще и в том смысле, что непонятно, что значит знать слово. Например, я не знаю, как на иврите водяной. Не уверен, но мне кажется, что это что-то типа руах майим или руах наhар. Если я когда-нибудь с этим разберусь, то можно ли будет считать, что я узнал еще одно слово? Сами слова руах, майим и наhар я знаю давно.

По-моему, абсолютно очевидно, что rokhkin_ilya не просит вас сравнивать словарный запас языков вообще, а только ваш собственный словарный запас этих языков. Что тут некорректного? Это также значит, что если вы говорите, что знаете какое-то слово, то значит, вы умеете его правильно использовать.