Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » История слов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Стихотворение Бялика (отрывок 9) - сиять, предупреждать
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 19:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847

מְסֻבָּל עוֹמֵד הַתַּפּוּחַ,

מַזְהִירִים עִנְּבֵי דֻבְדְּבָנִים,


1. здесь מזהירים = זוהרים?
==========================================
2. Какая связь между значениями слова מזהיר
מַזהִיר
1.блестящий, сияющий 2.предостерегающий

Это чисто случайное совпадение или в этих словах разные корни с
одинаковыми буквами (как в словах, образованных от ע-ר-ב)
==========================================
3. עֲנָבָה נ', עִנבוֹן ז'
1.ягода 2.виноградина

ענבי - это архаичная форма?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 19:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
עִנְּבֵי -- обычная форма от ענב

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
fotus писал(а):
עִנְּבֵי -- обычная форма от ענב


עֵינָב ז' [ר' עֲנָבִים]
виноград

а здесь ягоды вишни, а не виноград вишни


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 20:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Misvin писал(а):
fotus писал(а):
עִנְּבֵי -- обычная форма от ענב


עֵינָב ז' [ר' עֲנָבִים]
виноград

а здесь ягоды вишни, а не виноград вишни


Но здесь же не обычный текст, а поэтический, видимо, здесь поэтическая вольность.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 20:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Misvin писал(а):
עֵינָב ז' [ר' עֲנָבִים]
виноград

Анавим - мн.число. Инвей - сопр.форма мн.числа.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
Вопрос: в моем отрывке слово ענבי - это форма смихута множ. числа от слова ענב (не подходит по смыслу, зато подходит по грамматике => архаичное значение слова) или от слова ענבה (не подходит по грамматике, зато подходит по смыслу => архаичная форма смихута)?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Однозначно от слова энав. И я не уверен, что это значение уж такое архаичное.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
Однозначно от слова энав. И я не уверен, что это значение уж такое архаичное.


тогда в ИРИС надо добавить значения такие же, как у слова ענבה

BTW, in Babylon
ענב
(ז') פרי הגפן, גרגר באשכול

Кроме того, в ИРИСе это слово пишется как עינב, но встречается также ענב


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 22:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Misvin писал(а):
Кроме того, в ИРИСе это слово пишется как עינב, но встречается также ענב

Это общая проблема Ириса - слова пишутся по ктив мале, поэтому слово, написанное по ктив хасер, найти невозможно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
vcohen писал(а):
Misvin писал(а):
Кроме того, в ИРИСе это слово пишется как עינב, но встречается также ענב

Это общая проблема Ириса - слова пишутся по ктив мале, поэтому слово, написанное по ктив хасер, найти невозможно.


а как насчет добавить доп. значения к этому слову.

Кроме того, я не получил ответа на свои первые 2 вопроса в этом топике - это просьба ко всем, а не только к Вам :-)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 22:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Misvin писал(а):
а как насчет добавить доп. значения к этому слову.

Это к Баруху.

Misvin писал(а):
Кроме того, я не получил ответа на свои первые 2 вопроса в этом топике

1. По-моему, да.
2. Словарь Кляйна предполагает, что значение "предупреждать" могло развиться из значения "светиться".

Кстати, известно, что связаны по происхождению следующие 3 корня:

ז-ה-ר, как в слове зоhар
ס-ה-ר, как в слове саhар
צ-ה-ר, как в слове цоhорайим


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 30, 2009 23:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
Поэтому мне всегда казалось,что есть что-то общее между מזהיר и מצהיר


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 31, 2009 00:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
1. Относительно написания с йудом и без него: почти все слова, пишущиеся сегодня с йудом, можно встретить в текстах, особенно старых, и без него. Стоит ли вписывать в словарь еще тысячи слов, которые не добавят ничего нового? Не лучше ли предложить людям (а большим словарём пользуются в основном разумные люди, способные обучаться) освоить правила написания?
2. В статью ענבה нужно добавить формы множ. числа ענבים, ענבי. Многие древние слова с окончанием жен. рода, обозначающие растения и мелких животных, имеют множ. число с окончанием -им, типа хита - хитим, немала - немалим.
3. Родство корней очень вероятно; я уже не раз писал о теории двухсогласной ячейки, из которой развились трехбуквенные корни.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 31, 2009 01:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00
Сообщения: 847
Подольский Барух писал(а):
2. В статью ענבה нужно добавить формы множ. числа ענבים, ענבי. Многие древние слова с окончанием жен. рода, обозначающие растения и мелких животных, имеют множ. число с окончанием -им, типа хита - хитим, немала - немалим.


Misvin: в моем отрывке слово ענבי - это форма смихута множ. числа от слова ענב (не подходит по смыслу, зато подходит по грамматике => архаичное значение слова) или от слова ענבה (не подходит по грамматике, зато подходит по смыслу => архаичная форма смихута)?

vcohen: Однозначно от слова энав.

Барух, Вы согласны с Владимиром?

Кстати, в ИРИСе есть слова, у которых есть 2 написания: с юдом и без.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 31, 2009 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
1. Это может быть нисмахом и от энав. и от анава.
2. Формы без йуда в словаре как правило добавлены в четырехбуквенных словах типа тиргем, тиргум, поскольку невозможно сказать, какое написание чаще.
А заодно ответьте на мое замечание относительно тысяч слов с йудом - есть ли смысл вносить все возможные написания всех слов? И кто должен потратить сотни часов на это на мой взгляд бессмысленное дело?

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » История слов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB