Иврит и не только

Меня интересует этимология слов פסנתר (откуда такой корень, и что это за модель, или это слово не ивритское? не могло же оно взяться с потолка) и חצוצרה (а точнее, откуда взялось ח в начале слова)

_________________
井の中の蛙大海を知らず (Лягушка, живущая на дне колодца, не знает океана).

Псантер - от греческого псалтерион, отсюда же русское псалтырь.

Буква хет очень часто встречается в ивритских словах в начале, середине и в конце слова. Вы очевидно спутали ее с буквой каф, которая превращается в хаф (теряет дагеш) после гласной и потому не бывает в начале слова.

_________________
БПод

Барух, я не для того, чтобы задеть Вас, а токмо истины ради хочу сделать две поправки.

Во-первых, "после гласной" - это было верно только в древнем иврите. Сегодня есть примеры кафа и с дагешем после гласной (מחכה - мехаке), и без дагеша после согласной (שכירות - схирут).

Во-вторых, меня смущает терминология "каф-хаф", когда одной букве даются два названия. Я считаю, что ученик должен понимать, что в словах ливкот и бохе (לבכות/בוכה) одна и та же буква, только дагеш появляется и исчезает по правилам грамматики, а не чередование разных букв. А вот в словах хофеш и лехапес (חופש/לחפש) буквы разные, шин и син, и только для этой пары два разных названия уместны.

Не всегда и не везде нужна очень точная формулировка; я ведь сам неоднократно подчеркивал разницу между ивритом классическим и современным. Для ученика на начальной стадии, который очевидно уже усвоил классическое правило рифьёна, но не понял, что это не касается буквы хет, достаточно минимального пояснения. В дополнение к вашему замечанию я мог бы сказать, что во-первых и в древнем иврите каф могло терять дагеш в начале слова (в середине синтагмы, типа ва-йhи Вокер), а в современном разговорном иврите каф нередко произносится Х в начале таких слов как химия, хирург и даже хибес, хиба ор.
Я также не считаю нужным быть педантом в употреблении термина буква. Вряд ли многие специалисты по ивриту столь строго относятся к этому. тем более в отношении шин - син. Тут у вас смешение понятий фонема и буква. В русском имеются буквы Е, Я, Ю, хотя особых звуков они не обозначают.

_________________
БПод

Видимо, именно в этом расхождение между нами. Я достаточно настрадался от учеников, которые заявляют: "А вот нам сказали, что каф после гласной всегда без дагеша". Даже в этом форуме надавно был ученик, которому когда-то сказали, что дагеши всегда ставятся в буквах, которые стоят в слове на нечетных местах. Формулировка не имеет ничего общего с действительностью, но из головы у ученика ее не вышибить. Возможно, Вы с этим не сталкивались.

нет не очевидно, уж буквы я отличить друг от друга могу.... после долгого изучения сайта hamelamed.narod.ru уже хет от кафа я точно отличу...
а вопрос мой действительно с ошибкой, я просто неправильно посмотрел слово труба в словаре (цицор, вместо цинор), и мне показалось, что хацоцра должна тогда произойти от этой самой трубы. вот меня и заинтересовало, что за модель с хетом в начале... но так как обычная труба, все-таки цинор, то вопрос мой не имеет смысла....
Спасибо за ответы.

_________________
井の中の蛙大海を知らず (Лягушка, живущая на дне колодца, не знает океана).

psaltyrion -- древний музыкальный инструмент \ псалтырь в греческом языке

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68

"Формулировка не имеет ничего общего с действительностью, но из головы у ученика ее не вышибить. Возможно, Вы с этим не сталкивались."
Я сталкивался, и неоднократно, с тем, что либо ученик понять, что то, что ему когда-то сказал учитель, не всегда является абсолютной истиной (и тогда он в состоянии понять новое), либо его мозг замыкается на однажды выученном (и тогда вряд ли что-то поможет).
Относительно букв и вариантов я уже написал; для английского C это буква, которая может обозначать два разных звука (как ивритский шин/син. Является ли хав или вет той же буквой, что каф и бет, или иной, не однозначно, ибо вы сразу берете как доказательство понятие фонемы.

_________________
БПод

Практика говорит, что это беда подавляющего большинства учеников.


Не фонемы, а принятого в иврите выделения корней: в словах ливкот/бохе принято считать, что корень один, а в словах хофеш/лехапес - что разные. По-моему, это вполне отвечает здравому смыслу.