Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » История слов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Шеоль
 Сообщение Добавлено: Пн июл 05, 2010 14:37 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Чтобы ответить на Ваши три вопроса, нужно проделать исследовательскую работу, как минимум найти соответствующую литературу. Я пас.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шеоль
 Сообщение Добавлено: Пн июл 05, 2010 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Я воспринимаю это слово как архаичный или высоколитературный термин со значением "ад, тартарары" - не в христианском значении, а скорее у Данте. Обычный синоним גיהינום "геенна огненная; пропасть". Но учтите: во-первых, я не носитель языка иврит, и во-вторых, я человек неверующий. Сабра, тем более верующий сабра, наверняка ответил бы иначе.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шеоль
 Сообщение Добавлено: Пн июл 05, 2010 22:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21
Сообщения: 1505
По моим наблюдениям, израильтяне тоже воспринимают это слово как ад, хотя вообще-то в речи оно редко используется.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шеоль
 Сообщение Добавлено: Вт июл 06, 2010 15:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
AlinaKiev писал(а):
употребление библейских слов в речи меня не интересует,т.к. я изучаю иврит,чтоб читать Танах в оригинале

Другими словами, Вас не интересуют носители современного иврита, а интересуют носители иврита Танаха? И где Вы их хотите искать?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шеоль
 Сообщение Добавлено: Вт июл 06, 2010 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
И для этого вы опрашиваете российских евреев, выучивших современный иврит? Ваши шансы на успех чуть меньше нуля. Веками еврейские и христианские ученые читали Танах и комментировали его. Вы надеетесь с нашей помощью понять Танах лучше, чем его понимали люди, посвятившие этому жизнь?

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шеоль
 Сообщение Добавлено: Вт июл 06, 2010 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
AlinaKiev писал(а):
А существует ли иврит-ивритский толковый словарь? Что там говорится о слове ШЕОЛЬ?

Конечно, существует, и не один. Странно, что у Вас его нет.

AlinaKiev писал(а):
Уважаемый Владимир Коэн-Цедек,меня интересует ИСТОРИЯ определенного слова и раз уж существует такой раздел на форуме,то абсолютно логично,что и мой вопрос здесь. :D

Но при этом Вы пытаетесь одновременно и узнать восприятие данного слова носителями языка, и заявить, что его употребление в современном языке Вас не интересует. Тогда какие носители Вам нужны, если не современные?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шеоль
 Сообщение Добавлено: Вт июл 06, 2010 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
P.S. У меня сейчас нет словаря под рукой. :D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шеоль
 Сообщение Добавлено: Вт июл 06, 2010 19:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
AlinaKiev писал(а):
Уважаемый Барух,я давно восхищаюсь Вами,но никак не согласна с Вами,что мои успехи меньше нуля:ОЧЕНЬ МНОГОЕ при чтении Танаха мне понятно,но иногда вопросы все же возникают. :D

Вы плохо поняли мои слова. Я написал, что если вы надеятесь при помощи российских евреев, выучивших - в меру своей возможности - СОВРЕМЕННЫЙ иврит, понять Танах лучше, чем его понял Раши и прочие комментаторы, то ваши шансы на успех меньше нуля. И если вы уверены, что "ОЧЕНЬ МНОГОЕ при чтении Танаха мне понятно" при помощи иврит-русских словарей современного языка, тогда как имеются классические словари библейского языка, составленные знатоками, с которыми я не могу тягаться, то моё утверждение абсолютно верно. Ваши шансы действительно понять Танах очень малы.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шеоль
 Сообщение Добавлено: Вт июл 06, 2010 23:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
Можно попробовать скачать http://www.torrentz.com/73470fc86c9e8ae ... dd365b4d49
или купить в сети.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шеоль
 Сообщение Добавлено: Ср июл 07, 2010 04:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Для понимания Танаха нужно пользоваться конкорданцией.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шеоль
 Сообщение Добавлено: Ср июл 07, 2010 10:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Конкорданция - это не для того.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шеоль
 Сообщение Добавлено: Ср июл 07, 2010 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02
Сообщения: 1406
Откуда: Ашдод
фотус как всегда жжот.

фотус, а почему нужна конкорданция для понимания ТАНАХа, и почему вы ставите ее на первое и единственное место? Только потому, что слово красивое?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шеоль
 Сообщение Добавлено: Ср июл 07, 2010 21:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
Рискну высказать точку зрения мракобесов :D

Шаоль - это название одного из кругов ада (в иврите у каждого из них есть свое название).

המדור הה´ נקרא שאול, ושם נדונים המדור המוסרים והאפקורסים והכופרים בתורה והכופרים בתחיית המתים, ועל אלו נאמר

Имя восьмому кругу ада - Шаоль, и там судят предателей, еретиков и неверующих в Тору, а также неверующих в воскресение мертвых (во времена прихода Машиаха - прим. пер.) и т.д.

http://www.hidabroot.org/CommunityDetai ... aqID=35201

_________________
www.ortrans.net


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шеоль
 Сообщение Добавлено: Ср июл 07, 2010 22:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14983
Откуда: Израиль
Шаоль и шеоль - это одно и то же?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Шеоль
 Сообщение Добавлено: Чт июл 08, 2010 01:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
Ну 3000 лет назад кругов в аду вроде еще не было.
Следует заметить, что в Танахе слово употребляется без артикля, т.е. это было какое-то определенное всем известное место (не обязательно реально существующее). Словари, кстати, дают весьма ясные определения, типа "подземное царство" и т.д.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » История слов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB