Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » История слов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Иди себе
 Сообщение Добавлено: Пт авг 12, 2011 16:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
Старая песенка в исполнении Арика Айнштейна
אפילו אם תגידי: זה לא כדאי
אפילו אם תגידי: לא, אין לי פנאי
אפילו את תגידי: לך לך מעלי!

Последняя конструкция (מעלי) заставила задуматься - что это с (.) зрения грамматики?
Каковы истоки этого оборота, что-то библейское?

_________________
www.ortrans.net


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иди себе
 Сообщение Добавлено: Пт авг 12, 2011 17:52 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Аллюзия на два библейских стиха:

וַיֹּאמֶר ה' אֶל אַבְרָם לֶךְ לְךָ מֵאַרְצְךָ וּמִמּוֹלַדְתְּךָ וּמִבֵּית אָבִיךָ אֶל הָאָרֶץ אֲשֶׁר אַרְאֶךָּ
и
וַיֹּאמֶר לוֹ פַרְעֹה לֵךְ מֵעָלָי הִשָּׁמֶר לְךָ אַלתֹּסֶף רְאוֹת פָּנַי כִּי בְּיוֹם רְאֹתְךָ פָנַי תָּמוּת


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иди себе
 Сообщение Добавлено: Сб авг 13, 2011 06:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
Спасибо.
Копаться в форме מעלי, почему именно так, и что она означает, это не к лингвистам?

_________________
www.ortrans.net


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иди себе
 Сообщение Добавлено: Сб авг 13, 2011 11:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14965
Откуда: Израиль
Алай - на мне. Ме-алай - от положения на мне. Как в русском из-за и из-под.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иди себе
 Сообщение Добавлено: Сб авг 13, 2011 12:27 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
vcohen писал(а):
Ме-алай - от положения на мне.

Т.е. "слезь с меня"?

_________________
www.ortrans.net


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иди себе
 Сообщение Добавлено: Сб авг 13, 2011 12:33 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14965
Откуда: Израиль
Да, где-то так. Впрочем, скорее всего в те времена алай могло обозначать не буквально "на мне", а, скажем, "вокруг меня" или "среди пристающих ко мне".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иди себе
 Сообщение Добавлено: Сб авг 13, 2011 12:40 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
vcohen писал(а):
Да, где-то так. Впрочем, скорее всего в те времена алай могло обозначать не буквально "на мне", а, скажем, "вокруг меня" или "среди пристающих ко мне".

И тогда מעלי - это "выйди из стана моего", а в этой песне просто "уходи от меня, оставь меня"

_________________
www.ortrans.net


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иди себе
 Сообщение Добавлено: Вс авг 14, 2011 09:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Цитата:
Впрочем, скорее всего в те времена алай могло обозначать не буквально "на мне",
Да и в нынешние времена по-разному бывает. Ср.: יש עליך כסף?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Иди себе
 Сообщение Добавлено: Вс авг 14, 2011 10:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14965
Откуда: Израиль
iwr писал(а):
Цитата:
Впрочем, скорее всего в те времена алай могло обозначать не буквально "на мне",
Да и в нынешние времена по-разному бывает. Ср.: יש עליך כסף?

А также разговорное רואים עליו שהוא חכם и официальное ראשי ממשלות על נשותיהם (в смысле с женами, а не на женах верхом). Но всё это не дает ответа, что же оно там на самом деле обозначало.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Список форумов » Иврит » История слов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB