Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » История слов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 22, 2012 18:44 
У евреев принято использовать еврейские буквы вместо цифр.

Первая буква алеф=1, вторя, бет = 2 и т.д. Последняя Тав=600.

Когда и кто ввел буквы вместо цифр? Где история этой традиции описана?
В Танахе этого нет.


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 22, 2012 18:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38
Сообщения: 548
Откуда: Натания
Вики: A Mishnaic textual source makes clear that the use of gematria is dated to at least the Tannaic period.

Не то?

_________________
Википедия:Предполагайте добрые намерения


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 22, 2012 19:13 
Позний танахический период? А конкретнее? Откуда известно?
Что такое поздний танахический?

Мне надо найти такой источник, где бы говорилось примерно следующее:

"Вот, дорогие товарищи, эту монету/табличку/печать/надпись на камне ученые считают самым древним предметом, на котором числа обозначены еврейскими буквами. И датируется он примерно таким то годом до н.э."

А Подольский истории еврейских чисел не посвящал разве лекции?

Я слышал что на монетах хасмонейского периода были надписси на иврите, но не знаю были литам числа. Второй век до новой эры.


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 22, 2012 20:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38
Сообщения: 548
Откуда: Натания
"В раввинистической литературе термин ГЕМАТРИЯ встречается впервые в 29-м пункте барайты 32 правил герменевтики, которую составил танна Эли‘эзер бен Иосе ха-Глили (2 в. н. э.). Там же приводятся и примеры обеих форм гематрии."
ЭЕЭ

_________________
Википедия:Предполагайте добрые намерения


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 22, 2012 20:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38
Сообщения: 548
Откуда: Натания
Перечитал исходный вопрос, и понял, что я вообще не про то пишу...
Слиха.

_________________
Википедия:Предполагайте добрые намерения


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 22, 2012 20:43 
http://www.judaea.ru/judaea_coins/hasmonaim/ - тут об еврейских монетах но цифр помоему там нету


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 22, 2012 20:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38
Сообщения: 548
Откуда: Натания
А какие там могут быть цифры??
Сам вопрос о замене цифр (каких?) на буквы некорректен, мне кажется...

_________________
Википедия:Предполагайте добрые намерения


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 22, 2012 20:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14961
Откуда: Израиль
Лев Худой писал(а):
Последняя Тав=600.

400.

ggoliev писал(а):
А какие там могут быть цифры??
Сам вопрос о замене цифр (каких?) на буквы некорректен, мне кажется...

+1
Есть разные системы обозначения чисел, в том числе и буквами, в том числе еврейскими, латинскими (римские цифры), кириллическими и т.д.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 22, 2012 23:13 
не понял почему вопрос некорректен?

Когда и кто впервые еврейским буквам присвоил чисовые значения?

Да, тав не 600 а 400.


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
 Сообщение Добавлено: Пн янв 23, 2012 01:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14961
Откуда: Израиль
vcohen писал(а):
Есть разные системы обозначения чисел, в том числе и буквами, в том числе еврейскими, латинскими (римские цифры), кириллическими и т.д.

Нашел несколько примеров к "и т.д.":

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 0%B8%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0% ... 1%8C%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%B8%D1%8F

Похоже, что использование букв в качестве цифр было во всех алфавитных системах письма и вообще было единственным способом записи чисел у каждого из народов с момента, когда начали записывать числа. Вопрос надо ставить наоборот: когда появились другие способы записи чисел, НЕ при помощи букв.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
 Сообщение Добавлено: Пн янв 23, 2012 06:28 
vcohen писал(а):
Похоже, что использование букв в качестве цифр было во всех алфавитных системах письма и вообще было единственным способом записи чисел у каждого из народов с момента, когда начали записывать числа. Вопрос надо ставить наоборот: когда появились другие способы записи чисел, НЕ при помощи букв.
В Библии все числа записаны словами. Поэтому такой вопрос к ивриту не относится.
А относится мой вопрос - Когда и кто впервые стал использовать буквы для обозначения чисел?


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
 Сообщение Добавлено: Пн янв 23, 2012 08:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 25, 2010 23:38
Сообщения: 548
Откуда: Натания
Если Ваш вопрос "Когда и кто впервые стал использовать буквы для обозначения чисел?" забить в гугл, одной из первых выдаётся ссылка на статью ЦИФРЫ И СИСТЕМЫ СЧИСЛЕНИЯ. Может, она что-то прояснит?

_________________
Википедия:Предполагайте добрые намерения


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
 Сообщение Добавлено: Пн янв 23, 2012 13:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14961
Откуда: Израиль
Лев Худой писал(а):
В Библии все числа записаны словами. Поэтому такой вопрос к ивриту не относится.

При чем тут слова? На любом языке можно написать "восемь", а можно "8". То, что в Библии все суммы написаны прописью, еще не обозначает, что у них не было другого способа записи. Просто Библия не учебник математики.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
 Сообщение Добавлено: Пн янв 23, 2012 14:24 
возможно, но мало вероятно, чтобы в Библии ни разу этот способ не применялся если бы он не существовал.
Хотя я не уверен что в Библии он действительно не применялся. Это проверить не возможно практически. Я это знаю просто из устного ответа знакомых учеников ешив.


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: Когда появились числа из еврейских букв в иудаизме?
 Сообщение Добавлено: Пн янв 23, 2012 14:44 
ggoliev писал(а):
Если Ваш вопрос "Когда и кто впервые стал использовать буквы для обозначения чисел?" забить в гугл, одной из первых выдаётся ссылка на статью ЦИФРЫ И СИСТЕМЫ СЧИСЛЕНИЯ. Может, она что-то прояснит?
Спасибо. Она выдает подтверженение того что я говорил:

"У евреев использование алфавитных обозначений чисел окончательно вошло в обиход к 2 в. до н.э."
Но это не танахический период. Последняя книга танаха написана помоему в 5 веке до.н.э.

Вот я только не пойму о ткуда эта информация?
Я хотел бы посмотреть на эти цифры второго века до новой эры

По-моему это номеналы монет.


Вернуться к началу 
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » История слов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB