Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » История слов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: "Синай" от слова "синъа" - ненависть?
 Сообщение Добавлено: Сб янв 28, 2012 17:22 
Часто равины утверждают что слово "Синай" происходит от слова "ненависть" - синъа.

Но на иврите "Синай" пишется также как "китаец" – «сини» סיני, НО СОВСЕМ НЕ ТАК как "ненависть" שנאה.

Причем разница в напсиании колоссальная. У них 6 отличий и ничего общего.

Кто то может это объяснить?
Или все равины ошибаются?


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть?
 Сообщение Добавлено: Сб янв 28, 2012 18:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14965
Откуда: Израиль
Имхо, притянуто за уши. Могу чего-то не знать.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть?
 Сообщение Добавлено: Сб янв 28, 2012 20:45 
vcohen писал(а):
Имхо, притянуто за уши
ВСЕ равины притягивают за уши? Это даже в Талмуде написано.

vcohen писал(а):
Могу чего-то не знать.
В том то и дело что не знать тут нечего.
Всего 2 слова 6 отличий и ничего общего.

Я понимаю если бы вопрос касался богословия или чего то высокодуховного. Но в данном случае речь идет о простой грамматике. Происхождение слов.


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть?
 Сообщение Добавлено: Сб янв 28, 2012 20:58 
кстати я у многих равов спрашивал и ответа не получил. Потому решил обратиться к знатокам иврита.


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть?
 Сообщение Добавлено: Сб янв 28, 2012 22:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24
Сообщения: 841
Откуда: Jerusalem
а вот тут предлагают производить סיני от ежевики (סנה), от סנונית, от שן, от שנון


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть?
 Сообщение Добавлено: Сб янв 28, 2012 22:39 
Эти слова хоть как то можно натянуть на синай. А ненависть совсем не свистит. И близко

Кстати а на этом форуме есть религиозные иудеи особенно равины?


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть?
 Сообщение Добавлено: Сб янв 28, 2012 23:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Это к грамматике отношения не имеет.
В Талмуде, мидраше и в более поздней раввинистической лит-ре принято "обыгрывать" схожесть слов, гематрии, форму букв и т.д., и т.п..
Т.е. в вашем исходном посте нужно заменить "происходит от", на "имеет сходство с".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть?
 Сообщение Добавлено: Сб янв 28, 2012 23:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14965
Откуда: Израиль
Лев Худой писал(а):
Это даже в Талмуде написано.

Что значит даже? Разве Талмуд - это признанный справочник по этимологии?

Лев Худой писал(а):
В том то и дело что не знать тут нечего.
Всего 2 слова 6 отличий и ничего общего.

То есть Вы настаиваете на своей версии, а вовсе не задаете вопрос? Ну извините.

Лев Худой писал(а):
Но в данном случае речь идет о простой грамматике. Происхождение слов.

Происхождение слов - это не грамматика.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть?
 Сообщение Добавлено: Сб янв 28, 2012 23:59 
iwr писал(а):
Это к грамматике отношения не имеет.
В Талмуде, мидраше и в более поздней раввинистической лит-ре принято "обыгрывать" схожесть слов, гематрии, форму букв и т.д., и т.п..
Т.е. в вашем исходном посте нужно заменить "происходит от", на "имеет сходство с".
Схожесть слов? Они ведь не схожи как небо и земля. 6 отличий 0 общего.

Всвоем исходном посте я могу поменять все что угодно но я немогу поменять утверждение равинов.

Раввины то утверждают не "имеет сходство с ...", а "происходит от ...". В этом и суть вопроса.
А сходство только в звучании и то на современном иврите. Но звучание слова никак несвязано спроисхождением. С происхождением связано написание.


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14965
Откуда: Израиль
Лев Худой писал(а):
Но звучание слова никак несвязано спроисхождением. С происхождением связано написание.

По большому счету да. Но в данной паре слов есть два элемента, которые пишутся по-разному, а звучали на каком-то этапе одинаково. Один из этих элементов - два разных С. Второй - два разных И.

Что касается наличия "цезуры" между Н и А, то это цезура с алефом, который мог не читаться, соответственно она менее заметна, чем цезура с айином.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 10:07 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 07, 2010 14:37
Сообщения: 1097
Цитата:
Раввины то утверждают не "имеет сходство с ...", а "происходит от ...". В этом и суть вопроса.
Если это суть вопроса, то имеет смысл привести их слова дословно - на языке первоисточника, так сказать.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 11:22 
iwr писал(а):
Цитата:
Раввины то утверждают не "имеет сходство с ...", а "происходит от ...". В этом и суть вопроса.
Если это суть вопроса, то имеет смысл привести их слова дословно - на языке первоисточника, так сказать.
О! О! Вот это разговор по существу.
На языке первоисточника сложно. А слова дословно на русском нет проблем.

На сайте религиозных хасидов http://chassidus.ru/mayanotecha/shulcha ... midbar.htm это повторено трижды:

Цитата:
...«Синай» - имеет ОБЩИЙ КОРЕНЬ со словом синаа (букв. – ненависть)...
...«Синай» (ОДНОКОРЕННОЕ с ненавистью).
...в «СИНАЕ», ПРОИЗВОДНОЕ ОТ СИНАА (букв. – ненависть)


И вот еще:

Цитата:
В немецком переводе Вавилонского Талмуда, принадлежащем Гольдшмидту, содержится такой рассказ:

"Один из учеников спросил Рабби Кахане:
"Не слыхал ли ты, что значит "Гора Синай"?
Тот ответил:
"Гора, на которой совершилось чудо".
"Тогда она должна была бы называться Гора Низай".
"Скорее, гора, ставшая добрым знаком для Израиля".

"Тогда она должна была бы называться Нора Симнай".

Тогда он отослал ученика к другим раввинам. Те сказали:
"Что значит Гора Синай? Гора, на которой снизошла ненависть к другим народам".

Это сказал и рабби Иозе бен Ханина:
"Она имеет пять имен: пустыня Цин, где были даны примеры; пустыня Кадеш, в которой Израиль был освящен; пустыня Кедемот, где ему были поведаны начала; пустыня Паран, где они расплодились; пустыня Синай, где снизошла ненависть к народам мира".

"Как же он на самом деле называется?" "Хореб". В этом противоречит р. Абаху, ибо р. Абаху сказал, что настоящее имя - гора Синай, а Хореб она называется лишь потому, что через нее снизошло опустошение (Хорба) на народы мира" http://bookz.ru/authors/igor_-6afarevi4 ... far02.html


Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 11:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14965
Откуда: Израиль
Лев Худой писал(а):
Цитата:
...«Синай» - имеет ОБЩИЙ КОРЕНЬ со словом синаа (букв. – ненависть)...
...в «СИНАЕ», ПРОИЗВОДНОЕ ОТ СИНАА (букв. – ненависть)

Не вызывает доверия источник, который полагает, что ненависть на иврите - синаа.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 11:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14965
Откуда: Израиль
Лев Худой писал(а):
igor_-6afarevi4

А это вообще смешно. Откуда Вы берете эти источники?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B8%D1%87
Цитата:
Шафаревич известен не только как признанный учёный-математик, но и как публицист, общественный деятель и автор историко-философских публикаций, многие из которых имеют антисемитский и конспирологический характер.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: "Синай" от слова "синъа" - ненависть?
 Сообщение Добавлено: Вс янв 29, 2012 12:09 
vcohen писал(а):
Лев Худой писал(а):
Цитата:
...«Синай» - имеет ОБЩИЙ КОРЕНЬ со словом синаа (букв. – ненависть)...
...в «СИНАЕ», ПРОИЗВОДНОЕ ОТ СИНАА (букв. – ненависть)

Не вызывает доверия источник, который полагает, что ненависть на иврите - синаа.
Не понял. А как на иврите ненависть? Они просто русскими буквами приблизительно передали ивритское слово. Разе в этом суть дела?
Как у вас не вызывает доверия крупнейший религиозный хасидский сайт?

И при чем здесь кто такой Шафаревич? Главное что цитата из Талмуда у него приводится. Сам по себе он меня не интересует. Если бы хоть один религриозный иудей сказал что это не правильная цитата из Талмуда - тогда другое дело.

Что вы хотите сказать по большому счету?

Что раввины не считают что Синай от слова синъа? Что такого нет в Талмуде? Что это я все придумал?

Впервые я это услышал от Лайтмана, подумал это чисто его заморочки. Потому выяснилось, это все ортодоксы так думают. Никто не "открещивается" от такой интерпретации.


Вернуться к началу 
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 82 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Список форумов » Иврит » История слов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB