Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Фирма OLAN и ее продукция » Словарь ИРИС




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Задним умом крепок
 Сообщение Добавлено: Сб сен 17, 2011 20:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57
Сообщения: 649
Откуда: Израиль
vcohen писал(а):
Шер* писал(а):
А "задним умом" - значит медленно соображает, соответственно глуп. :)

Хахам ба-лайла гораздо глупее, потому что не соображает никак.

Не могу согласиться, и "задним умом", и "ба-лайла" все это эвфемизмы, а речь идет про то же самое. Не думаю, что тут можно найти какие-то градации, кроме - соображает вовремя (умный) или когда уже поздно (дурак).


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задним умом крепок
 Сообщение Добавлено: Сб сен 17, 2011 20:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57
Сообщения: 649
Откуда: Израиль
molly2 писал(а):
Шер* писал(а):
А "задним умом" - значит медленно соображает, соответственно глуп. :)

не согласна.
иногда даже слишком быстро соображает и неверно оценивает ситуацию, а потом - очень даже быстро может понять что ошибся.

jony72 писал(а):
ночь - это выражение времени после свершения события

маловероятно.
По ночам ведь тоже много событий происходит, и тогда это будет неприменимо?

Фигуральное выражение не нужно понимать так буквально.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задним умом крепок
 Сообщение Добавлено: Вс сен 18, 2011 15:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24
Сообщения: 841
Откуда: Jerusalem
jony72 писал(а):
мне кажется, что тут предполагается ночью в значении "после того, как основные события уже произошли", что эквивалентно חכם לאחר מעשה

Babylon дает однозначно:
חכם בלילה - כינוי לטיפש
(забыла посмотреть что у Эвен-Шошана)

Шер* писал(а):
Не думаю, что тут можно найти какие-то градации, кроме - соображает вовремя (умный) или когда уже поздно (дурак).

а вот тут есть разные градации, в том числе даже какой-то положительный оттенок, а вот значения "глупый" - нет:
"Чего же больше во фразеологизме задним умом крепок ... — бравады, горечи, самолюбования, иронии или усмешки?.. Кажется, всего понемногу."


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задним умом крепок
 Сообщение Добавлено: Пн сен 19, 2011 14:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57
Сообщения: 649
Откуда: Израиль
Вы бы не могли скопировать сюда этот текст? Я почему-то не могу попасть на эту страницу.
А цитата не убеждает. Фигуральное выражение всегда богаче на оттенки в отличие от простого определения.
А о градациях можно речь вести только когда каждой ступеньке соответствует отдельное слово.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задним умом крепок
 Сообщение Добавлено: Пн сен 19, 2011 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24
Сообщения: 841
Откуда: Jerusalem
Шер* писал(а):
А "задним умом" - значит медленно соображает, соответственно глуп. :)

по-моему скорость думания скорее указывает на нервозность человека или обстановки чем на количество ума.
Разве чемпионы по скоростным шахматам умнее чем чемпионы по обычным шахматам?
Шер* писал(а):
Вы бы не могли скопировать сюда этот текст?

ссылка - http://www.gramota.ru/biblio/magazines/ryzr/rzr2002-03/28_391
а то текст длинноват


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задним умом крепок
 Сообщение Добавлено: Пн сен 19, 2011 21:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57
Сообщения: 649
Откуда: Израиль
molly2 писал(а):
Шер* писал(а):
А "задним умом" - значит медленно соображает, соответственно глуп. :)

по-моему скорость думания скорее указывает на нервозность человека или обстановки чем на количество ума.
Разве чемпионы по скоростным шахматам умнее чем чемпионы по обычным шахматам?

Еще раз повторю: не нужно понимать так буквально.

molly2 писал(а):
Шер* писал(а):
Вы бы не могли скопировать сюда этот текст?

ссылка - http://www.gramota.ru/biblio/magazines/ryzr/rzr2002-03/28_391
а то текст длинноват

Спасибо, прочитала. Поняла, откуда взялось про браваду, это конкретно про пословицу "Русские задним умом крепки"
Я ее не слышала, а вот поговорку "Задним умом крепок "- сколько угодно.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задним умом крепок
 Сообщение Добавлено: Пн сен 19, 2011 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14962
Откуда: Израиль
molly2 писал(а):
по-моему скорость думания скорее указывает на нервозность человека или обстановки чем на количество ума.

А вот здесь Вы ошибаетесь. Вы когда-нибудь видели тест на IQ? Там самые обычные задачки, которые решит кто угодно, если у него будет достаточно времени. Но баллы IQ начисляются только за то, что решается много задачек за заданное время.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задним умом крепок
 Сообщение Добавлено: Вт сен 20, 2011 17:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24
Сообщения: 841
Откуда: Jerusalem
Все-таки есть градация -
1 - крепок "передним умом" - учится на чужих ошибках - самый умный;
2 - крепок задним умом - учится на своих ошибках (но учится! - потому и бравада) - несколько хуже;
3 - חכם בלילה - самый нежелательный вариант.
vcohen писал(а):
А вот здесь Вы ошибаетесь... баллы IQ начисляются только за то, что решается много задачек за заданное время.

ну так и быть.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задним умом крепок
 Сообщение Добавлено: Вт сен 20, 2011 18:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14962
Откуда: Израиль
molly2 писал(а):
Все-таки есть градация -
1 - крепок "передним умом" - учится на чужих ошибках - самый умный;
2 - крепок задним умом - учится на своих ошибках (но учится! - потому и бравада) - несколько хуже;
3 - חכם בלילה - самый нежелательный вариант.

А еще может быть, что חכם בלילה просто описывает человека, склонного делать глупости, и всё, без всякой связи с тем, как он классифицируется по своему умению учиться на ошибках.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задним умом крепок
 Сообщение Добавлено: Ср сен 21, 2011 08:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57
Сообщения: 649
Откуда: Израиль
Да уж, про умение учиться за уши притянуто. И градацию надо делать в рамках одного языка.
Что объединяет эти два выражения - один прием: назвать глупого глупым, не употреляя этого слова.
Вот недавно появились выражения: альтернативно умный, альтернативно одаренный и т.п.
То же самое.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задним умом крепок
 Сообщение Добавлено: Ср сен 21, 2011 10:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14962
Откуда: Израиль
Короче говоря, разница между этими двумя выражениями не в том, что они обозначают разных людей (как мы тут пытались обсуждать), а в том, что они описывают человека по разным признакам.

При этом человек может быть один и тот же и даже на разных этапах одной и той же ситуации: он сначала сделал глупость (и его назвали חכם בלילה, хотя глупость была сделана днем), а потом что-то сообразил (и ему сказали про задний ум). Или не сообразил (и не сказали), одно с другим не связано.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задним умом крепок
 Сообщение Добавлено: Ср сен 21, 2011 11:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24
Сообщения: 841
Откуда: Jerusalem
кажется разногласие касается только русского языка - Шер* считает что "крепок задним умом" означает "глуп", а я считаю, что что эта поговорка означает разные другие нюансы.
Если столь колоритная поговорка означает просто "глуп", то зачем такая длинная статья ей посвящена на gramota.ru, и в ней фразы типа: "в народном характере — как и в пословицах и поговорках — не все так однозначно и прямолинейно."
(О способности людей распознавать полутона или видеть вещи только в свете "черное-белое", "дурак-умный" - об этом есть статья А. Штейнзальца. )


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задним умом крепок
 Сообщение Добавлено: Ср сен 21, 2011 12:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14962
Откуда: Израиль
molly2 писал(а):
(О способности людей распознавать полутона или видеть вещи только в свете "черное-белое", "дурак-умный" - об этом есть статья А. Штейнзальца. )

Статью не читал, но мне кажется, что любой человек умеет и распознавать полутона, и абстрагироваться от них, смотря по ситуации. А уж как он расценивает каждую ситуацию - это, конечно, индивидуально.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задним умом крепок
 Сообщение Добавлено: Ср сен 21, 2011 13:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 01, 2010 23:57
Сообщения: 649
Откуда: Израиль
Согласна, не месту тут про черное-белое. Вопрос был один - можно ли определенное идиоматическое выражение в иврите считать аналогом другого в русском языке или нет. А molly2 постоянно уводит дискуссию в сторону, вникая в несущественные в данный момент нюансы.


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения: Re: Задним умом крепок
 Сообщение Добавлено: Ср сен 21, 2011 18:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:24
Сообщения: 841
Откуда: Jerusalem
Шер* писал(а):
Вопрос был один - можно ли определенное идиоматическое выражение в иврите считать аналогом другого в русском языке или нет.

- и был дан ответ - нет, в данном случае нельзя
Шер* писал(а):
А molly2 постоянно уводит дискуссию в сторону, вникая в несущественные в данный момент нюансы.

я пыталась обосновать этот ответ примерами. Не помогло. Авось на другой раз буду покрепче задним умом. Зе ма йешь.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 31 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Список форумов » Фирма OLAN и ее продукция » Словарь ИРИС


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB