Автор |
Сообщение |
Павел
|
Заголовок сообщения: Старинная печать Добавлено: Вс май 07, 2006 15:32 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 20:23 Сообщения: 11
|
В фондах Бродовского историко-краеведческого музея имеетса печатка с текстом не иврите. Пробовали разобрать. Читаетса слово "самех-вав-хет-реш" - торговля;
"гимел-йод-мем" - цитроны;
"тет-реш-йод-аин-самех-тет-аин" (если взять первые 3 буквы, ето может означать "зелень")
Может быть ето печать фирмы, торгующей фруктами?
Если можете, помогите разобрать текст и подскажите, как в сообщение вставить рисунок?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс май 07, 2006 15:35 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
То есть так:
סוחר גים טריעסטע
Первое слово - сохЕр - торговец. Второе слово непонятно, оно превратится в цитроны только если добавить перед 3 существующими буквами еще 4. Третье слово - очень похоже, что это Триесте (название города в Италии, по-русски Триест), написанное по идишской орфографии.
|
|
|
|
|
Павел
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс май 07, 2006 15:58 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 20:23 Сообщения: 11
|
Я только что отправил вам письмо на ваш мейл.
Как добавить рисунок в форум? Думаю, будет интересно взглянуть...
Спасибо за помощь
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс май 07, 2006 16:12 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Письмо я получил, отвечу Вам попозже, когда будет время. Снимок этой печати почему-то у Вас перевернут зеркально, а Вы в исходном вопросе процитировали его очень выборочно. К сожалению, в этом форуме нельзя присоединять файлы - можно только вставлять файлы с других сайтов. На печати написано примерно следующее:
По контуру:
גרשין באנד סוחר מאתרוגים
В центре:
טריעסטע וגם מנרארי
Видимо, по контуру обозначено имя купца (Гершон/Гершн/Гершин Банд, купец ...) - последнее слово действительно цитроны, но почему-то с предлогом ми- (из), а не бе- (т.е. торговец цитронами не получается).
А в центре - место, в котором этот купец промышлял: Триесте (тот самый город, о котором я сказал раньше), а также... - и опять непонятное слово, которое вроде бы должно быть городом в тех же краях.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс май 07, 2006 16:15 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Еще версия: последние две строки в середине являются продолжением той надписи, которая по контуру:
אותרוגים וגם מנדרינות
- цитроны, а также мандарины.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс май 07, 2006 16:22 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
vcohen писал(а): Снимок этой печати почему-то у Вас перевернут зеркально
До меня дошло. Это же печать, она и должна быть зеркальной.
|
|
|
|
|
Павел
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс май 07, 2006 16:45 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 20:23 Сообщения: 11
|
Мы просто просканаровали ету печать
В вопросе я подал те слова, которые нам удалось прочесть. Наш город был вторым по торговельному значению в Западной Украине после Львова в тот час, к которому относитса печать. Ето период Речи Посполитой, Австрии и снова Речи Посполитой. Его шутя называли Триест Галиции
Очень большое спасибо за перевод
Жду на ответ на мое письмо...
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс май 07, 2006 17:03 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
А там нет какого-нибудь города с названием типа Манрари?
|
|
|
|
|
Dmitri
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс май 07, 2006 17:33 |
|
Зарегистрирован: Вс сен 25, 2005 23:19 Сообщения: 4166 Откуда: not-Israel
|
Цитата: К сожалению, в этом форуме нельзя присоединять файлы - можно только вставлять файлы с других сайтов. На печати написано примерно следующее:
http://img250.imageshack.us/
загружаете картинку, а потом вставляйте ссылку "Hot Link to forums 1" без изменений и она вставляется на форум (на любой) вот так:
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс май 07, 2006 17:58 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Интересный сайт... Даже регистрация не нужна. Спасибо!
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс май 07, 2006 18:09 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
А вот в перевернутом виде.
|
|
|
|
|
Павел
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс май 07, 2006 18:27 |
|
Зарегистрирован: Ср апр 26, 2006 20:23 Сообщения: 11
|
Спасибо, Dmitri
На карте как будто такого города нет, оли он очень маленький. Может быть ето какая то местность в Италии, где виращивают цитроны?
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс май 07, 2006 18:42 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Если учесть идишское влияние, то все становится понятным.
מאתרוגים = פון אתרוגים
Идишский предлог фун соответствует как предлогу из, так и родительному падежу.
Название второго города Броды מבראדי
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс май 07, 2006 18:45 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Маленькое пояснение: реш и далет очень похожи; камац под алефрм (בראָדי) очень часто не писался, таким образом בראָדי выглядит как ברארי.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс май 07, 2006 22:25 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Да, Броды - это интересно. Только непонятно, почему Броды с предлогом ми-, а Триесте без.
|
|
|
|
|
|