Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » История слов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: колбаса
 Сообщение Добавлено: Сб мар 12, 2005 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 12, 2005 22:45
Сообщения: 11
Откуда: Tel-Aviv
Я слышал что слово колбаса имеет ивритское происхождение,
якобы состоит из двух слов коль и басар.
Правда это или нет?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс мар 13, 2005 08:49 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Нет, не верно. Нигде в еврейских источниках не употребляется такое слово, евреи никогда им не пользовались.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн авг 29, 2005 22:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 20:42
Сообщения: 21
Откуда: Тель-Авив
כל בשר на иврите -- всякая плоть. Например, в благословении после еды мы говорим: הוא נותן לחם לכל בשר, то есть, Он дает хлеб всякой плоти.

Вот что пишет по этому поводу Фасмер:

Менее вероятно произведение из др.-еврейск. kolbѓsґѓr "мясо, всякая плоть, живое существо" (Бернекер, Jagicґ-Festschrift, 600 и сл.; Еt. Wb., там же); ср. возражения семасиологического характера у Митвоха, там же, далее см. Брюкнер 227; KZ 48, 171; Младенов 228; Преобр. I, 332; Соболевский, там же.

_________________
Шломо Крол


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 30, 2005 07:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Представить себе, как выражение из молитва "всякая плоть" превратилось в название кушанья, мне трудно. Более того, в ашкеназском произношении оно звучало КОЛ БОСОР с ударением на БО-.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 30, 2005 19:16 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 20:42
Сообщения: 21
Откуда: Тель-Авив
Ну, ашкеназское произношение здесь не важно: все же речь о довольно старом слове. Но мне тоже кажется маловероятным такое происхождение слова колбаса, как и Вам и как Фасмеру.

_________________
Шломо Крол


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 30, 2005 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Откуда известно, что "колбаса" древнее слово? Вряд ли оно более древнее, чем ашкеназское произношение камаца как О.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 30, 2005 21:06 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 20:42
Сообщения: 21
Откуда: Тель-Авив
Фасмер говорит, что это слово упоминается в текстах 13 в. Насчет идиш, не знаю, когда это произношение появилось. Да это и неважно: я ведь с Вами согласен, что такое происхождение слова колбаса маловероятно.

_________________
Шломо Крол


Вернуться к началу 
 Профиль Отправить email  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 28, 2006 16:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 12, 2005 22:45
Сообщения: 11
Откуда: Tel-Aviv
Сегодня по 9-му каналу в передаче 15.00 "Шабат шалом" был
разговор про колбасу...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт июл 28, 2006 16:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Dmitry писал(а):
Сегодня по 9-му каналу в передаче 15.00 "Шабат шалом" был
разговор про колбасу...

И все дружно побежали искать знакомых, которые смотрели эту передачу. :D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн авг 07, 2006 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 03, 2006 17:01
Сообщения: 1
Откуда: Haifa
Byl-byl. S entuziazmom bylo soobscheno zriteljam, chto kolbasa eto bez somnenija "kol basar".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн авг 07, 2006 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Helen писал(а):
Byl-byl. S entuziazmom bylo soobscheno zriteljam, chto kolbasa eto bez somnenija "kol basar".

Тьфу на них. :(


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Колбаса. И другие ингредиенты
 Сообщение Добавлено: Вс апр 08, 2007 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43
Сообщения: 462
Как? Неужели? До сих пор?!
А ведь было это, как сейчас помню- году в 1990-91. Я тогда, в разговоре с Гришей Рессиным (ныне покойным), издававшим журнал, кажется "Вестник Рауля Валленберга" или что-то в этом духе, обнаглел и заправил ему ту самую "колбасу". Практически не покраснев. Еще помню, добавил каббалистический овощ "По- ми-дор". И "житель дерева"- "агур эц". И "коль раби"... И бедный доверчивый Гриша- опубликовал...

А можно и продолжить.
Например, альпийский курорт- приблизительно: "hар мишпатен- кирхэн". Нечто вроде- "гора закона вашего- ограда (стена)ваша"- Гармиш- Партенкирхен.
Но поскольку фантазия почти всегда опережает знания, умолкаю :lol:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб апр 14, 2007 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 13:45
Сообщения: 91
Откуда: Россия
Что уж там мелочиться?
"It is often assumed that sausages were invented by Sumerians in what is Iraq today, around 3000 BC". http://en.wikipedia.org/wiki/Sausage
Так и искать надо в шумерском:

kul: to bring together, unite

ba: to divide, apportion, distribute

uzu: flesh; cut of meat
или
su: body; flesh; skin
или
šà 'gut-like container'
или
si; su; sa; sa5: to fill up; to fill with

http://www.sumerian.org/

а там и до иврита недалеко.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 

Список форумов » Иврит » История слов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB