Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » История слов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Бог говорил по-русски!
 Сообщение Добавлено: Вт фев 27, 2007 22:13 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 22:01
Сообщения: 1
Откуда: Lod
Так называется статья в МК (в Питере) 17/01/2007
http://www.mk-piter.ru/2007/01/17/020/
Несмотря на моё скептическое отношение к выводам ( Россия родина всех слонов! ), заинтересовал подход Г-на Драгункина :
" правила филологии. Первое: на гласные в слове можно не обращать внимания, самое главное - костяк согласных. Второе: согласные очень четко группируются по месту образования во рту - например, Л, Р, Н образуются разными движениями языка, но в одной и той же части нёба. Попробуйте их произнести - и сами убедитесь. Таких цепочек согласных несколько: в-м-б-п-ф, л-р-с-т-д-н, х-ц-к-г-з-ж, в-р-х, с-ц-ч(джь). Когда слово заимствуется, возможна замена букв в соответствии с этими цепочками"

Интересно мнение специалистов : такие правила есть на самом деле или всё "притянуто за уши" для получения "нужных" выводов.
:?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт фев 27, 2007 22:57 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Чушь.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт мар 01, 2007 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Что именно чушь - правила, предположение о связи с анатомией или само предположение что правила существуют?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт мар 01, 2007 18:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Насколько я понимаю, примерно такие правила существуют в семитских языках, да и то со многими оговорками. В европейских языках таких правил нет.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт мар 01, 2007 20:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
" правила филологии. Первое: на гласные в слове можно не обращать внимания, самое главное - костяк согласных. Второе: согласные очень четко группируются по месту образования во рту - например, Л, Р, Н образуются разными движениями языка, но в одной и той же части нёба. Попробуйте их произнести - и сами убедитесь. Таких цепочек согласных несколько: в-м-б-п-ф, л-р-с-т-д-н, х-ц-к-г-з-ж, в-р-х, с-ц-ч(джь). Когда слово заимствуется, возможна замена букв в соответствии с этими цепочками"

Чушь здесь всё. Нет общего правила филологии, есть правила конкретных языков.
В полинезийских языках как раз согласные меняются, а гласные стойкие. В русском дом и дам отличаются гласными, так же как стиль - сталь, год - гад.
И даже в семитских языках есть немало слов, отличающихся гласными: холь "песок" - халь "произойти, случиться".
Есть понятие в языкознании - согласные одного места образования. Естественно, что при заимствовании чаще согласные если уж не сохраняются, то заменяются на близкие звуки. Что из этого вытекает? Абсолютно ничего.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс мар 04, 2007 10:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Спасибо. Оказывается, что хотя в знакомых мне языках (в основном русский, английский и иврит) согласные играют более важную роль (зпт, тчк, msg и т. д.) существуют языки где всё наоборот.
Но во второе правило, выходит, не полная чушь (или я что-то не так понимаю насчет согласных одного места образования)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс мар 04, 2007 12:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Когда заимствуется иностранное слово, нередко какие-то звуки в нем заменяются, или в них происходит перестановка: немецкое Teller - тарелка.
При замене звуков чаще звук меняется на близкий ему по месту образования, скажем Б - П, а не Б - Р.
Английское exhaust превратилось в иврите в эгзоз (ст - з), но не в эгзом.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн мар 05, 2007 14:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
А как быть с чередованием Ш - Т. (тлат-меймад)? Тут шалош каким-то образом превратилось в тлат.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн мар 05, 2007 18:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
Древнее thalāth после фонетических сдвигов в иврите стало שלוש, а в арамейском תלת.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн мар 05, 2007 19:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Ивритское тлат заимствовано из арамейского.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт мар 06, 2007 00:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Насколько я понимаю, Т и Ш тоже являются гоморганными (Ш - это вариант С).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт мар 06, 2007 09:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Т и Ш не являются гоморганными: Т переднеязычный смычный, Ш ретрофлексный (в русском) или палатальный фрикатив (в иврите и западноевропейских языках).

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср мар 07, 2007 00:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Тогда кому из них (Т или Ш) гоморганен С?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср мар 07, 2007 09:01 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Сходство звуков может быть не только по месту образования.
Т и С гоморганны: одно место образования, но разный метод; С и Ш не гоморганны, т.е. близки не по месту, а по способу образования.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср мар 07, 2007 10:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
А когда слова заимствуются, что играет большую роль - место или способ образования?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 16 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » История слов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB