Автор |
Сообщение |
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб апр 14, 2007 14:09 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб апр 14, 2007 14:22 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Но математика требует доказательств. Разве они у Вас есть?
В данном случае речь идет всего лишь об описании реальности при помощи математических категорий. Неужели есть какие-то сомнения в том, что понятия языка не являются дискретными?
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб апр 14, 2007 16:12 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб апр 14, 2007 17:36 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Что Вы понимаете под понятиями языка ?
Понятия, существующие в мозгу человека, отражающие явления реальности и обозначаемые словами языка.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб апр 14, 2007 19:32 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб апр 14, 2007 20:56 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Может быть под понятиями языка Вы имели в виду значения слов?
Пусть так. Просто я хотел показать, что они возникают не из слов, а из действительности.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб апр 14, 2007 22:21 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Слов нет в действительности, это искусственные образования, коды, значения которым приписываются произвольно, но таким образом, чтобы они адекватно отражали действительность и адекватно служили её преобразованию. (Но не только действительность)
Итак, Вы отрицаете наличие дискретности у определённого слова.
О дискретности. Я предлагаю такую аналогию: Электрон имеет дискретные уровни энергии (орбиты). Слово имеет ряд значений. Каждое его значение отражает множество объектов действительности или культуры, отвечающих определённому уровню.
Пример:
coffin =
1) гроб
2) старая калоша
3) фунтик
4) роговой башмак копыта
5) талер
6) заброшенная шахта
Само наличие нумерации говорит о дискретности. Разве может значение слова попасть в промежуток между данными? Не напоминает ли это орбиты электрона?
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб апр 14, 2007 22:36 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Возможность расписать некое слово по уровням говорит только о том, что у него несколько ядер. Но вокруг каждого из них все равно граница размыта. Давайте возьмем самое простое слово - стол. Кажется, что проще? Доска, четыре ножки, для письма или еды. А если он не на ножках, а прикреплен к стенке? И не для письма или еды, а на нем телевизор стоит? Это еще стол или уже нет? Это предмет, который находится на периферии данного поля, и о нем можно спорить, является ли он столом. И это пример, показывающий, что даже такое простое слово, как стол, имеет нечеткую область значений.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб апр 14, 2007 23:01 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс апр 15, 2007 10:29 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Я говорил о дискретности распределения значений слова, а не о дискретности нюансов одного значения.
А я как раз наоборот. Потому что размытость нюансов значения на его периферии как раз и делает невозможным абсолютно точное описание значения слова в словаре.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс апр 15, 2007 10:36 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: А я как раз наоборот. Потому что размытость нюансов значения на его периферии как раз и делает невозможным абсолютно точное описание значения слова в словаре.
Любое зеркало хуже источника отображения. Но именно поэтому я и говорил, что увеличение синонимов при передаче значения улучшает качество словаря.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс апр 15, 2007 10:40 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Любое зеркало хуже источника отображения. Но именно поэтому я и говорил, что увеличение синонимов при передаче значения улучшает качество словаря.
А я говорил, что надо в какой-то момент остановиться, потому что синонимы можно подбирать до бесконечности. Начиная с какого-то момента добавление синонимов начинает только увеличивать объем словаря, но не улучшать его качество, потому что это уже будут синонимы, предназначенные для частных и редких контекстов. Кроме того, есть синонимы, о которых можно и так догадаться, без добавления их в словарь.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс апр 15, 2007 10:48 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
|
|
|
|