Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ЛемалОт
 Сообщение Добавлено: Вт авг 21, 2007 12:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Распространённая ошибка или что-то в этом есть?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 21, 2007 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
С точки зрения современного иврита - считается ошибкой. Подробнее у нас - 2.3.3.1, вторая половина урока.

С точки зрения истории - такая форма возникла достаточно давно (точнее не помню).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 21, 2007 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Спасибо. А то поправляют на лемалОт... Буду держаться.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 21, 2007 16:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
А Вы их поправляйте на ленаке.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 21, 2007 17:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
:lol:


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 21, 2007 17:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
vcohen писал(а):
С точки зрения современного иврита - считается ошибкой. Подробнее у нас - 2.3.3.1, вторая половина урока.

С точки зрения истории - такая форма возникла достаточно давно (точнее не помню).

Форма возникла в Средние века, поскольку конечный алеф не произносился (уже давно), и люди смешивали ל"א и ל"ה. Время от времени можно встретить, причем не у малограмотных, а как раз наоборот, форму מיליתי вм. מילאתי.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 21, 2007 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Подольский Барух писал(а):
причем не у малограмотных, а как раз наоборот

Чем это объясняется?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 21, 2007 20:05 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Тем же, что и русское "со товарищи".

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 21, 2007 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Русское "со товарищи" я встречал только в качестве шутки.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 21, 2007 23:44 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
Формы глаголов ל"א по аналогии с глаголами ל"י встречается и в Танахе, напр. נמצֵאתָ.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср авг 22, 2007 07:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
vcohen писал(а):
Русское "со товарищи" я встречал только в качестве шутки.

Я слышал его неоднократно из уст Натана в ваших консультациях на РЭКе.
И употребление מיליתי не является нормой. Это определенная стилизация.
Что касается замечания Юдицкого: да, так лингвисты объясняют эту форму. Дело в том, что ей нет альтернативы, в отличие от лемале - лемалот, т.е. נמצֵאתָ - это единственная правильная форма, независимо от ее происхождения.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср авг 22, 2007 12:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Подольский Барух писал(а):
vcohen писал(а):
Русское "со товарищи" я встречал только в качестве шутки.

Я слышал его неоднократно из уст Натана в ваших консультациях на РЭКе.

Вполне вероятственно.

Подольский Барух писал(а):
Дело в том, что ей нет альтернативы, в отличие от лемале - лемалот, т.е. נמצֵאתָ - это единственная правильная форма, независимо от ее происхождения.

Только у глаголов без алефа она пишется не через алеф, а через юд.
נמנֵית vs. נמצֵאתָ
Такие формы, совпадающие фонетически у этих двух видов глаголов, есть и еще, например:
נמנָה vs. נמצָא


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср авг 22, 2007 12:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
Да, но נמצא и נמנה это две грамматически ожидаемые формы, а נמצאת должна была быть с а.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср авг 22, 2007 13:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Почему должна быть с А? Сеголатное окончание с алефом в этой позиции регулярно дает звучание Э: йоцет, лацет, и даже есть версия, что слова типа зеэв имели вид зев.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср авг 22, 2007 14:50 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Юдицкий прав: נִמְצֵאתָ - та же форма, что נשבַּרת с гласной А. как правило, А+ алеф давали долгое а; во всяком случае объяснить, как a' > e долгое, весьма трудно. Естественное объяснение: алеф в конце слога уже не произносился, гизра ламед-алеф совпала с ламед-hей, и тогда естественно ay > e цере.
В модели йоцет исходная гласная во втором слоге была И: *kaatib > kotev, *waaci' > yoce('), *waaci't > yoce(')t.
Ze'ev < *dhi'b. *dhi'b > ze'ev (ожидалось цере-сеголь); алеф выпал, и остался только цере zeev, но поскольку на письме сохранялся алеф, то огласовали шва-цере.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 34 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB