Автор |
Сообщение |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 23, 2007 13:00 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
_epst писал(а): Ну трудно мне представить, что, например, Барух часто употребляет такую лексику в рутинном разговоре со своими мунхуемыми.
Барух скорее всего не употребляет. А вообще это всё надо чувствовать - hарейни леhодиа гораздо более канцелярский стиль, чем маскурто.
|
|
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 23, 2007 13:53 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
Я имею в виду ... פלוני כתב .
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 23, 2007 14:01 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
_epst писал(а): Я имею в виду ... פלוני כתב .
Я бы это воспринял как стилизацию. Впрочем, во многих случаях уместную, как и "со товарищи".
|
|
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 23, 2007 14:28 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
То есть если я употреблю это в обыденной жизни, надо мной не будут смеяться?
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 23, 2007 14:54 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
См. выше, если общий уровень речи (в основном словарный запас и синтаксис) соответствует, то никто не будет смеяться.
Последний раз редактировалось Alexey Yuditsky Чт авг 23, 2007 19:15, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 23, 2007 14:57 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
Я знаю, что я сделаю. Я УПОТРЕБЛЮ! Максимум - кто-то посмеётся и ему здоровья прибавится. О результатах - доложу.
|
|
|
|
|
nprital
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 23, 2007 18:49 |
|
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 14:57 Сообщения: 183 Откуда: Израиль
|
_epst писал(а): Я УПОТРЕБЛЮ! ...О результатах - доложу.
!משכורתך לא תעלה בזכות זה, בטוח
_________________ Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Чт авг 23, 2007 20:38 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
vcohen писал(а): _epst писал(а): Ну трудно мне представить, что, например, Барух часто употребляет такую лексику в рутинном разговоре со своими мунхуемыми. Барух скорее всего не употребляет. А вообще это всё надо чувствовать - hарейни леhодиа гораздо более канцелярский стиль, чем маскурто.
Барух конечно же не употребляет таких форм в разговоре, только в официальных текстах (заявление, отзыв на чью-то работу).
Не думаю, кстати, что я когда-либо слышал маскУрто, хотя Баркали приводит именно эту форму. По-моему, даже дикторы говорят маскОрто. Хотя, конечно, безударную гласную легко спутать.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 24, 2007 10:24 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
Три аборигена были спрошены, что они употребляют (в смысле местоименных окончаний). Их эта тема почему-то заинтересовала и они втроём пытались вспомнить, что же они такое употребляют.
Ответ:
члены семьи обычно идут с такими окончаниями: ахи, ахоти, ави ...
употребляют отдельные слова (см. выше пост Владимира): ма шломха, ма даатха, ло инъяни ...
причём "годель ло ковеа": почему-то в обыденной жизни "сифро" не говорят, а "бейт-сифрейну" говорят.
Все трое успели пообщаться с научными руководителями, а один даже сам научно поруководить и утверждают, что в академических кругах то же самое (если говорить об устной речи).
Причём пр их мнению "Им макзимим им зе, зе ло нишма тов".
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 24, 2007 11:22 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
"макзимим" - маГзимим.
Есть слова из серии члены семьи, которые нормально употребляются с мест. суффиксами: ахи, ахоти. Другие обязательно: ишти, баали. Третьи редко, но понятно: ави, доди, бни, бити.
Обязательно употребляются с суффиксами или в смихуте: шломи , шлом иштеха: даати, даат hаров. Сюда же относятся разные, преимущественно абстрактные слова, типа аль хешбоно, мибхинати.
Остальные слова хорошо выглядят в написанном виде, но не в речи, хотя, конечно, в застывших оборотах это нормально: ло бе-вет сифрейну "не у нас". Но бет холим с суффиксом просто невозможен.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 24, 2007 11:40 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
Подольский Барух писал(а): "макзимим" - маГзимим.
Cпасибо. А что за корень такой? В ИРИСЕ на גזם кроме обрезания ветвей и крыльев нет ничего. Подольский Барух писал(а): Есть слова из серии члены семьи, которые нормально употребляются с мест. суффиксами: ахи, ахоти. Другие обязательно: ишти, баали. Третьи редко, но понятно: ави, доди, бни, бити. Обязательно употребляются с суффиксами или в смихуте: шломи , шлом иштеха: даати, даат hаров. Сюда же относятся разные, преимущественно абстрактные слова, типа аль хешбоно, мибхинати. Остальные слова хорошо выглядят в написанном виде, но не в речи, хотя, конечно, в застывших оборотах это нормально: ло бе-вет сифрейну "не у нас". Но бет холим с суффиксом просто невозможен.
Теперь всё стало на свои места. Толька одно: кажется встречается: "תגיד את הדעה שלך". То есть деа не обязательно идёт с местоименным суффиксом. Правильно?
Спасибо
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 24, 2007 12:58 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Посмотрите слово הגזים.
תגיד את הדעה שלך гораздо чаще скажут תגיד את דעתך, מה דעתך.
Вывод: у каждого правила могут быть исключения, тем более когда говорит либо человек, плохо владеющий ивритом (вспомните, что масса приехавших в 50-ые годы не проходили ульпаны, и иврит у них де сполне правильный), либо нарочито употребляют формы, не встречающиеся в нормальной речи.
На прошлой неделе в Маариве была опубликована статья отличного знатока иврита, руководителя кафедры перевода в Иерусалимском ун-те и сотрудника Академии языка иврит. В ней я наткнулся на целый ряд форм, которые мне называли как невозможные, напр. עבריתנו החדשה.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 24, 2007 13:21 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 24, 2007 20:08 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): В ней я наткнулся на целый ряд форм, которые мне называли как невозможные, напр. עבריתנו החדשה.
Он выпендривается еще больше, чем мы с Натаном с нашими "со товарищи".
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 24, 2007 21:23 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Совершенно с вами согласен.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
|