Автор |
Сообщение |
_epst
|
Заголовок сообщения: 1.4.2.2 Добавлено: Пт авг 31, 2007 09:35 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
учебник писал(а): Иногда модель "катуль" обозначает актив (действительный залог). שתוי - напившийся, пьяный אבוד - пропавший, пропащий
Это по-русски действительный залог. А из чего видно, что это действительный залог на иврите?
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 31, 2007 10:36 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Такого рода причастие могут иметь как активное, так и пассивное значение.
шатуй может значить выпитый (очень редко) и пьяный, т.е. напившийся (активное знач.).
ахуль - съеденный - пообедавший, сытый
рахув - сидящий верхом - опять таки активное значение.
_________________ БПод
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 31, 2007 10:43 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
Когда по-русски мы говорим пьян, мы имеем в виду напился (активно). Но и по-русски слово пьян - значит наполнен жидкостью (пассивно). Мне кажется, что и по-русски слова пьян и сыт - пассивные залоги.
наевшийся - актив, сыт - пассив (удовлетворён желудочно)
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 31, 2007 11:32 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Исскуственное различие. Какая разница между насытившийся и сытый? Просто первое слово возвратное (т.е. насытил сам себя), а во втором не этого оттенка.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 31, 2007 11:36 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
Вопрос был в том, зачем выделять особый случай для этой модели.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 31, 2007 11:42 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
На эту тему проф. Гольденберг (член Академии языка иврит) опубликовал большую статью, в которой показал, что так называемое пассивное причастие может иметь активное значение, либо перфективное - указывать на завершенность действия.
Глаголы есть, пить - переходные, требующие прямого дополнения. Соответственно пассивное причастие шатуй, ахуль должны относиться к объекту: выпитый, съеденный. Значение напившийся, поевший - никоим образом не пассивное.
_________________ БПод
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 31, 2007 11:53 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
Подольский Барух писал(а): Глаголы есть, пить - переходные, требующие прямого дополнения. Соответственно пассивное причастие шатуй, ахуль должны относиться к объекту: выпитый, съеденный. Значение напившийся, поевший - никоим образом не пассивное.
Насчёт выпивки и закуски - убедили.
А как быть с אבוד? Это тот, кого потеряли.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 31, 2007 18:39 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Почему вам хочется причесать всех под одну гребенку?
Форма КАТУЛ имеет ряд значений, как я уже упоминал: страдательное причастие катув, активное причастие шатуй, перфектное авуд, рахув - у непереходных глаголов.
_________________ БПод
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 31, 2007 22:26 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
_epst писал(а): А как быть с אבוד? Это тот, кого потеряли.
Это слово можно рассматривать двояко.
1. Если его рассматривать как производное от пиэля леабед (терять), тогда это действительно пассив, но не паальный (и тогда разрушается стереотип о том, что катуль обязан относиться к паалю).
2. Если его рассматривать как производное от пааля леэвод (пропадать), тогда это актив (он сам пропал, а не его потеряли, и тогда разрушается стереотип о том, что катуль обязан обозначать пассив).
Но в обоих случаях это перфект.
Последний раз редактировалось vcohen Пт авг 31, 2007 22:31, всего редактировалось 1 раз.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт авг 31, 2007 22:30 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): Форма КАТУЛ имеет ряд значений, как я уже упоминал: страдательное причастие катув, активное причастие шатуй, перфектное авуд, рахув - у непереходных глаголов.
Катув и шатуй тоже можно считать перфектными (первое пассивным, а второе пассивным или активным в зависимости от значения), поэтому мне кажется, что перфект - это то общее, что объединяет большинство причастий типа катуль. Рахув, аhув, сану - примеры неперфектных причастий типа катуль, но их гораздо меньше.
Последний раз редактировалось vcohen Сб сен 01, 2007 10:46, всего редактировалось 1 раз.
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб сен 01, 2007 09:55 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Cтрадательные причастия пааля следует расматривать как таковые по происхождению. Затем они переосмысливаются как прилагательные с причастным уклоном или без него и имеют определённый набор значений в зависимости от потребностей языка
кацур -- короткий
маруг -- с выступами
маруах -- размазанный
марур -- угнетённый
ахур -- мутный
Другими словами, важно, что они определяют состояние, а активный или пассивный характер может отходить на задний план. Конечно, часть применений причастий может носить подчёркнуто глагольный (непереосмысленный) характер, тогда это страдательные причастия.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
![](./styles/milky_way/imageset/arrow_down.gif) |
|
![](./styles/milky_way/theme/images/spacer.gif) |
|