Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 1.4.3.1
 Сообщение Добавлено: Сб сен 08, 2007 07:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Не понимаю, а ктатА к какой модели относится?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 08, 2007 08:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Номер 3.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 08, 2007 08:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
А вопль при чём?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 08, 2007 09:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
_epst писал(а):
А вопль при чём?

Простите, не надо объяснять. И так всё ясно. Это просто название такое. (Сразу не дошло - субботняя утренняя тупость.)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 08, 2007 09:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
_epst писал(а):
Это просто название такое. (Сразу не дошло - субботняя утренняя тупость.)

А теперь я не понял. :(


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 08, 2007 09:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
vcohen писал(а):
_epst писал(а):
Это просто название такое. (Сразу не дошло - субботняя утренняя тупость.)

А теперь я не понял. :(

Ктата меняется по таким же законам, как какая-нибудь цраха. Но воплей в этой модели больше. Вот вы и назвали эту модель моделью воплей.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 08, 2007 10:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Эту модель никто не называл моделью воплей. У моделей вообще названий нет (кроме того факта, что они в этом уроке являются именами действия от некоторых биньянов). Тот столбец, в котором стоит слово вопль, имеет заголовок, и в нем написано: "Дополнительная семантика". Это значит, что у некоторых слов этой модели есть вот такая семантика - помимо основной (а основная - это имя действия такого-то биньяна). После слова вопль приведены примеры: вой, вопль. Это - примеры слов, имеются в виду слова елала и цваха. Можно добавить и еще: цраха, евава, шеага, геара, даже слово клала можно сюда отнести. Это всё вопли. Но это не значит, что эту семантику имеют все слова этой модели.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 08, 2007 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Я же говорю: утренняя тупость. Спасибо.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 08, 2007 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
А вот я подумал, что "дополнительная семантика" - это недостаточно четко. Потому что можно подумать, что эту семантику (на правах дополнительной) имеют все слова этой модели. Надо будет как-то переозаглавить этот столбец...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 08, 2007 10:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Хотя... Вот что сказано в 1.4.1.2:

Цитата:
В некоторых таблицах этих уроков имеется столбик "Дополнительная семантика". Он служит для тех случаев, когда слова, относящиеся к модели, но имеющие "не ту" семантику, удается объединить в более частные семантические группы.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 08, 2007 11:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
учебник писал(а):
Слово, обозначающее певца, звучит как [замАр]. Оно обозначает профессию - значит ...

учебник писал(а):
Это мастерская - значит, это модель "микталА" - - значит ...

Нет не врубаюсь. С одной стороны мне кажется, что Вы утверждаете, что закономерности в делении на модели нет. С другой стороны утверждаете существуют модели со своим особым предназначением... Полная непонятка наступила...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 08, 2007 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
_epst писал(а):
С одной стороны мне кажется, что Вы утверждаете, что закономерности в делении на модели нет.

Как нет? Закономерность есть. Просто определением модели служит ее внешний вид, а не семантика. Корреляция между внешним видом и семантикой - есть, но не абсолютная. Например, слова мисхак, квиса и бикорет по семантике являются именами действия биньяна пиэль, а по внешнему виду нет, и тогда именно внешний вид является определяющим признаком при отнесении слова к модели.

Каталь с дагешем и миктала - это модели, у которых корреляция с семантикой достаточно четкая. Особенно в том контексте, который Вы процитировали: дано либо звучание слова, либо его неогласованное написание, поэтому модель уже почти известна (в первом случае кроме каталя с дагешем мог бы быть каталь без дагеша, во втором кроме микталы могла бы быть мактела), и тогда семантику модели мы привлекаем только для того, чтобы выбрать одну модель из предположительных двух.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс сен 09, 2007 09:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Спасибо. Уже лучше.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс сен 09, 2007 10:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Просто нужно подчеркнуть, что семантика модели может быть двух видов:
1) грамматическая (абстрактная)
2) связанная с отношениями в реальном мире (конкретная)

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс сен 09, 2007 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Что такое грамматическая семантика?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB