Автор |
Сообщение |
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб сен 22, 2007 15:25 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
"Количество послелогов может быть неограничено"
Откуда вы это взяли? Количество предлогов и послелогов весьма ограничено. А насчет числа падежей - см. выше табассаранский.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб сен 22, 2007 17:12 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: "Количество послелогов может быть неограничено" Откуда вы это взяли? Количество предлогов и послелогов весьма ограничено. А насчет числа падежей - см. выше табассаранский
Но ведь количество падежей всегда известно. А количество предлогов и послелогов неопределёно. Сколько предлогов в русском языке? Даже, если их число ограничено, оно неопределёно, они не составляют замкнутую систему.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб сен 22, 2007 18:00 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Оба ваши утверждения неверны.
Число падежей определяется той или иной грамматикой. Академик Зализняк - прекрасный лингвист - показал, что в русском языке реально падежей больше, чем написано в грамматике. К примеру, есть два предложных падежа: в шкафу - говорим о шкафе.
Число предлогов неизвестно тому, кто этим не интересовался. Посчитать их нетрудно, но, как говорится, кому это надо?..
_________________ БПод
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб сен 22, 2007 19:18 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: Оба ваши утверждения неверны. Число падежей определяется той или иной грамматикой. Академик Зализняк - прекрасный лингвист - показал, что в русском языке реально падежей больше, чем написано в грамматике. К примеру, есть два предложных падежа: в шкафу - говорим о шкафе. Число предлогов неизвестно тому, кто этим не интересовался. Посчитать их нетрудно, но, как говорится, кому это надо?..
Зализняк прав. Падежи определяются условно. Но раз будучи установленными, они являтся строго замкнутой системой: грамматика требует чёткости. А то, что количество предлогов никого не интересует, это уже факт, достойный внимания и позволяющий сделать соответствующие выводы.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб сен 22, 2007 20:35 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Только не те скороспелые выводы, которые делаете вы.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб сен 22, 2007 21:43 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб сен 22, 2007 21:44 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): Послелоги примыкают в форме слова в том или ином падеже: дательном, родительном или творительном. "В процессе сращения (послелога с существительным) падежная флексия в ряде случаев (иногда и послелог) претерпевает фонетические изменения (вплоть до утери), вследствие чего отдельные послеложные образования внешне уподобляются самостоятельным падежным единицам." Спасибо! Я почему-то думал, что в грузинском языке нет изменений на стыке морфем. Подольский Барух писал(а): Число падежей определяется той или иной грамматикой. Академик Зализняк - прекрасный лингвист - показал, что в русском языке реально падежей больше, чем написано в грамматике. К примеру, есть два предложных падежа: в шкафу - говорим о шкафе. Число предлогов неизвестно тому, кто этим не интересовался. Посчитать их нетрудно, но, как говорится, кому это надо?..
Скажем так: падежи относятся к сфере грамматики, а предлоги к сфере лексики. Изменение числа падежей обычно связано с изменением подхода к языку, а не самого языка. Предлоги же могут увеличиваться в числе, как любая лексика, не затрагивая структуры языка.
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб сен 22, 2007 21:47 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: Скажем так: падежи относятся к сфере грамматики, а предлоги к сфере лексики. Изменение числа падежей обычно связано с изменением подхода к языку, а не самого языка. Предлоги же могут увеличиваться в числе, как любая лексика, не затрагивая структуры языка.
Совершенно верно.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб сен 22, 2007 21:54 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Попробуйте найти новые предлоги в русском. В отличие от прочих частей речи, предлоги наиболее связаны с грамматикой и новообразования в них исключительно редки.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
fotus
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб сен 22, 2007 22:00 |
|
Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28 Сообщения: 8931 Откуда: АШДОД
|
Цитата: Попробуйте найти новые предлоги в русском. В отличие от прочих частей речи, предлоги наиболее связаны с грамматикой и новообразования в них исключительно редки.
Это так. Но новые падежи вообще не образуются, их можно только провозгласить.
_________________ *LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб сен 22, 2007 22:04 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Подольский Барух писал(а): Попробуйте найти новые предлоги в русском.
Аналитические предлоги: в соответствии с, при участии, независимо от. В иврите заимствованный предлог пер. Да, мало и с оговорками, но все-таки есть.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб сен 22, 2007 22:09 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
fotus писал(а): Но новые падежи вообще не образуются, их можно только провозгласить.
Это не совсем верно. В современном русском можно говорить о появлении нового звательного падежа (Вась! Маш!). Но все равно эти изменения происходят меньшими темпами, чем образование новых предлогов.
|
|
|
|
|
_epst
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс сен 23, 2007 11:35 |
|
Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42 Сообщения: 837
|
Подольский Барух писал(а): К примеру, есть два предложных падежа: в шкафу - говорим о шкафе.
Это что, остатки какого-то древнего падежа (вроде как в иврите - hа-байта)?
|
|
|
|
|
jony72
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 25, 2007 17:47 |
|
Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04 Сообщения: 2323 Откуда: Израиль
|
К вопросу о новых предлогах в русском языке. Привожу сообщение, посланное мне по эл. почте. Там явно фигурируют новые предлоги:
Хаг сукот самеах ! Бриют ле мишпаха шелха Амен ! послала тебе чек , б рега шполучишь его, сообщи дерех имель
_________________ www.ortrans.net
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт сен 25, 2007 18:02 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
|
|
|
|
|