Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Биньян
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 08:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
Кто-нибудь, пожалуйста, объясните как-нибудь понятно, что такое биньян? Другой биньян=другой глагол? Удивил меня - удивился сам = разные глаголы? Или можно считать биньян формой глагола? котев-пааль-один глагол/ нихтав-нифъаль-другой глагол? да это вообще не глаголы..это производные формы от глагола писать.. Представляю, какая грянет буря.:-):-). Но не могу не спросить..

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 09:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Биньян --- категория семитских языков. Глаголы, входящие в один биньян, имеют одинаковую структуру, общие черты спряжения (которые нарушаются с определённой закономерностью, как правило, из-за разного характера согласных корня). Они тяготеют к определённой общей семантике, хотя эта черта не проявляется достаточно последовательно.

Глагол из основного биньяна (пааля) можно в принципе "пробиньянить" по другим биньянам, при этом получаются родственные (но разные) глаголы, но эта операция не всегда возможна.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
а обратная операция? а в паале бывают все? а ледабер, лехапес, лемаhер - пиэль? тоже основной? и сколько основных?

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Произвольно взятый корень может сочетаться с несколькими биньянами. Со всеми семью крайне редко, обычно 2-3-4. При этом пааль здесь никак не выделен - он такой же биньян, как и другие.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 11:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
Произвольно взятый корень может сочетаться с несколькими биньянами. Со всеми семью крайне редко, обычно 2-3-4. При этом пааль здесь никак не выделен - он такой же биньян, как и другие.


Пааль всё-таки занимает особое место, хотя не для всех корней есть пааль. Пиэль можно назвать исходным по отношению к пуалю. Если есть пиэль, всегда есть пуаль.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
то есть никаких глаголов нет.. есть корни, при сочетании которых с биньянами., могут быть образованы слова, означающие какие-то действия.. осень наступила.. пожелтели клены..желтеть1 - виднеться (и ель сквозь иней зеленеет); желтеть2-(на глазах) менять цвет.. пожелтеть - это уже третье.. и как это сказать? это три биньяна.? а бывает, что корень образует слово только одного биньяна?

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 12:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
бывает, что корень образует слово только одного биньяна?

Бывает.

Но---
1) Почему у Вас исчезли глаголы?
2) Почему понятие биньян Вы применяете к русскому языку?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 12:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
и если есть слова, обозначающие не изменение качества, не принуждение к чему-то, а именно простые действия-бежать, идти, говорить, видеть - не стоит надеяться, что они будут в каком то одном биньяне ? они могут иметь какую угодно форму?

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 12:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Простым действиям соответствует пааль (но автоматизма здесь, конечно, нет). Но всегда ли просто определить простоту?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
fotus писал(а):

Но---
1) Почему у Вас исчезли глаголы?
2) Почему понятие биньян Вы применяете к русскому языку?
вы правы.. в голове полная каша.. надо как-то систематизировать.. отбросить лишнее.. выделить узловые моменты.. не знаю, за что зацепиться..

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 12:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Малька писал(а):
то есть никаких глаголов нет..

Это как это?

Малька писал(а):
есть корни, при сочетании которых с биньянами., могут быть образованы слова, означающие какие-то действия..

И эти слова являются глаголами.

Малька писал(а):
и если есть слова, обозначающие не изменение качества, не принуждение к чему-то, а именно простые действия-бежать, идти, говорить, видеть - не стоит надеяться, что они будут в каком то одном биньяне ? они могут иметь какую угодно форму?

Из 4 названных Вами говорить - пиэль, прочие пааль. :D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 12:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Малька писал(а):
вы правы.. в голове полная каша.. надо как-то систематизировать.. отбросить лишнее.. выделить узловые моменты.. не знаю, за что зацепиться..

Всё горадо проще, чем Вам кажется.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 12:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
vcohen писал(а):
.
Из 4 названных Вами говорить - пиэль, прочие пааль. :D
это случайное попадание или закономерность?

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 12:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
vcohen писал(а):
Всё горадо проще, чем Вам кажется.
Канеш, проще.. проштудировав тему, попыталась выполнить задания, и не выполнила ни одного. То есть выполнила все, и все - и все! неправильно!

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 12:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Малька писал(а):
vcohen писал(а):
Из 4 названных Вами говорить - пиэль, прочие пааль. :D

это случайное попадание или закономерность?

Наверно, статистическая закономерность. :D

Малька писал(а):
проштудировав тему, попыталась выполнить задания, и не выполнила ни одного. То есть выполнила все, и все - и все! неправильно!

Какие задания?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB