|
Иврит и не только
ЛИНГВИСТИЧЕСКИЙ ФОРУМ |
|
|
Автор |
Сообщение |
Аллла
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 12, 2010 14:10 |
|
Зарегистрирован: Вс авг 14, 2005 22:24 Сообщения: 470
|
Oxy писал(а): Что тут некорректного? Э
Как можно сосчитать свой словарный запас?
_________________ ИМХО
|
|
|
|
|
Oxy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 12, 2010 14:21 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21 Сообщения: 1505
|
Аллла писал(а): Oxy писал(а): Что тут некорректного? Э Как можно сосчитать свой словарный запас?
А кто просил считать?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 12, 2010 14:43 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Oxy писал(а): По-моему, абсолютно очевидно, что rokhkin_ilya не просит вас сравнивать словарный запас языков вообще, а только ваш собственный словарный запас этих языков. Что тут некорректного?
Некорректно то, что 10 тысяч слов запаса в иврите - это не то же самое, что 10 тысяч в русском. Потому что в иврите это (грубо говоря) 10 из 30, а в русском 10 из 60.
|
|
|
|
|
rokhkin_ilya
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 12, 2010 15:02 |
|
Зарегистрирован: Пт апр 18, 2008 01:09 Сообщения: 50
|
Подольский Барух писал(а): "Интересно, у вас у специалистов по ивриту, Модераторов этого форума, с многолетним опытом, словарный запас иврита сравнялся с русским или может больше русского?" Я могу отвечать только за себя - Нет, моё знание иврита уступает знанию иврита местных уроженцев, несмотря на то, что я живу в Израиле вот уже почти 39 лет и знал иврит еще до приезда. Скорее всего потому, что приехал я не мальчишкой, учился в университете, а не в школе, с женой и друзьями общаюсь на русском. Те, кто приехал в юном возрасте, как правило владеют ивритом лучше чем русским.
Теперь мне очевидно, что если даже Барух Подольский, словарями которого мы все пользуемся и ссылаемся на них, считает что его иврит уступает ивриту сабр, значит мало шансов сделать иврит когда нибудь родным языком если ты не приехал ребенком.
Отсюда вывод надо учить правила, в частности правило дагеша, каким бы трудным и путанным оно не было, что бы правильно прочитать неогласованный текст. Иначе есть шансы что встретишь слово которое не знаешь как читать.
Хотя с другой стороны, я читал в статьях Подольского, что чтобы прочитать слово нужно его знать.
Так стоит ли учить правило дагеша?
|
|
|
|
|
Oxy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 12, 2010 15:06 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21 Сообщения: 1505
|
vcohen писал(а): Oxy писал(а): По-моему, абсолютно очевидно, что rokhkin_ilya не просит вас сравнивать словарный запас языков вообще, а только ваш собственный словарный запас этих языков. Что тут некорректного? Некорректно то, что 10 тысяч слов запаса в иврите - это не то же самое, что 10 тысяч в русском. Потому что в иврите это (грубо говоря) 10 из 30, а в русском 10 из 60.
Т.е. если бы в иврите было бы такое же количество слов, сколько на русском, ваш ответ переменился бы на противоположный?
|
|
|
|
|
Oxy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 12, 2010 15:21 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21 Сообщения: 1505
|
rokhkin_ilya писал(а): Хотя с другой стороны, я читал в статьях Подольского, что чтобы прочитать слово нужно его знать. Практически всегда, да! Иногда можно догадаться по аналогии с другими подобными словами или зная какой мишкаль тут может быть, но всё равно не зная слова ничто не может 100%-но уберечь вас от ошибки. rokhkin_ilya писал(а): Так стоит ли учить правило дагеша?
Конечно, стоит, если у вас есть для этого свободное время. Учение никогда не навредит, но я лично не думаю, что это продвинет вас намного. Я лично, чтобы улучшить свой словарный запас читаю книги, смотрю израильские передачи. Каждый выбирает для себя, что ему лучше и удобнее. Тут нет однозначного ответа.
Последний раз редактировалось Oxy Вт янв 12, 2010 16:41, всего редактировалось 1 раз.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 12, 2010 15:45 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Oxy писал(а): vcohen писал(а): Так стоит ли учить правило дагеша?
Я этого не писал.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 12, 2010 15:48 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Oxy писал(а): Т.е. если бы в иврите было бы такое же количество слов, сколько на русском, ваш ответ переменился бы на противоположный? Как можно предостережение переменить на противоположное? Просто оно бы было менее важным. rokhkin_ilya писал(а): Отсюда вывод надо учить правила, в частности правило дагеша, каким бы трудным и путанным оно не было, что бы правильно прочитать неогласованный текст.
В иврите нет возможности читать вслух неогласованный текст, не поняв, что за слова там написаны и что они обозначают. Правила нужны не для этого. Они нужны для того, чтобы облегчить запоминание слов (хотя и не только).
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 12, 2010 15:50 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Oxy писал(а): Учение никогда не навредит, но я лично не думаю, что это продвинет вас намного. Я лично, чтобы улучшить свой словарный запас читаю книги, смотрю израильские передачи. Каждый выбирает для себя, что ему лучше и удобнее. Тут нет однозначного ответа.
Одно другому не мешает. Не надо думать, что при изучении правил требуется прекратить чтение или слушание на языке. Наоборот - это самое чтение и слушание, если оно идет одновременно с изучением теории, будет более эффективным.
|
|
|
|
|
Oxy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 12, 2010 15:56 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21 Сообщения: 1505
|
vcohen писал(а): Oxy писал(а): Учение никогда не навредит, но я лично не думаю, что это продвинет вас намного. Я лично, чтобы улучшить свой словарный запас читаю книги, смотрю израильские передачи. Каждый выбирает для себя, что ему лучше и удобнее. Тут нет однозначного ответа. Одно другому не мешает. Не надо думать, что при изучении правил требуется прекратить чтение или слушание на языке. Наоборот - это самое чтение и слушание, если оно идет одновременно с изучением теории, будет более эффективным.
Я просто говорила о том, что не у всех есть время, которое нужно для изучения правил и их использования. Конечно лучше учить всеми возможными способами, но это в идеале, а на деле приходится выбирать наиболее эффективные и быстрые способы. А у всрослых людей обычно гораздо меньше свободного времени, чем у молодых и тем более чем у детей.
|
|
|
|
|
Oxy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 12, 2010 15:59 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21 Сообщения: 1505
|
vcohen писал(а): Oxy писал(а): Т.е. если бы в иврите было бы такое же количество слов, сколько на русском, ваш ответ переменился бы на противоположный? Как можно предостережение переменить на противоположное? Просто оно бы было менее важным. Какое предостережение? Я говорила про ваш ответ на вопрос: vcohen писал(а): Безусловно, иврит у меня хуже, чем русский.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 12, 2010 16:31 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Oxy писал(а): Я говорила про ваш ответ на вопрос: vcohen писал(а): Безусловно, иврит у меня хуже, чем русский.
Не понял. Вы же ссылались на мое высказывание про количество слов?
|
|
|
|
|
Oxy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 12, 2010 16:39 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21 Сообщения: 1505
|
vcohen писал(а): Oxy писал(а): Я говорила про ваш ответ на вопрос: vcohen писал(а): Безусловно, иврит у меня хуже, чем русский. Не понял. Вы же ссылались на мое высказывание про количество слов? Да, а после этого спросила, изменился бы ваш ответ спрашиваемому, если бы это количество было бы равно, ведь вы же обвиняли его в некорректности вопроса. Напоминаю, он спросил: Цитата: Интересно, у вас у специалистов по ивриту, Модераторов этого форума, с многолетним опытом, словарный запас иврита сравнялся с русским или может больше русского? А вы ответили: vcohen писал(а): Безусловно, иврит у меня хуже, чем русский....
Теперь понятно?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 12, 2010 16:56 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Мое замечание про количество слов относилось только к вопросу про количество слов, а не к моему более широкому ответу про мой иврит вообще.
|
|
|
|
|
Oxy
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт янв 12, 2010 17:10 |
|
Зарегистрирован: Вс апр 19, 2009 11:21 Сообщения: 1505
|
Так и не поняла, к чему вы обвиняли человека в некорректности вопроса, если вы на него ответили, а значит поняли, что он спросил, и на ваш ответ никак не повлияло бы, если бы он сформулировал свой вопрос как-то иначе.
|
|
|
|
|
|
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 79 |
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения
|
|
|