Автор |
Сообщение |
Misvin
|
Заголовок сообщения: Кицба или кицва Добавлено: Пн апр 12, 2010 22:34 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00 Сообщения: 847
|
קִצבָּה, קִצבָה נ' [ר' קִצבָּאוֹת] денежное пособие
С точки зрения грамматики (закона о слоге) после шва должен быть дагеш? кицба - это правильная форма, а кицва - нет (хотя и употребительная)?
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Кицба или кицва Добавлено: Пн апр 12, 2010 22:38 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Есть слова такого типа, в которых дагеша нет. Например, кирва или шихва. То есть в принципе дагеш там быть не обязан. Подробнее см. у нас 1.3.1.4. Но в большинстве слов этой модели дагеш есть (если там бегед-кефет, конечно).
|
|
|
|
|
Misvin
|
Заголовок сообщения: Re: Кицба или кицва Добавлено: Пн апр 12, 2010 23:33 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00 Сообщения: 847
|
vcohen писал(а): Есть слова такого типа, в которых дагеша нет. Например, кирва или шихва. То есть в принципе дагеш там быть не обязан. Подробнее см. у нас 1.3.1.4. Но в большинстве слов этой модели дагеш есть (если там бегед-кефет, конечно). Спасибо. Прочитал, суть понял (пока без деталей). Даже если учесть влияние древнего произношения, почему у слова кицба/кицва есть 2 варианта произношения? кицва - влияние древнего произношения, а кицба - современный вариант по закону о слоге/модели?
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: Кицба или кицва Добавлено: Вт апр 13, 2010 07:39 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
С точностью до наоборот. В древнем иврите буквы БГДКПТ имели только смычное произношение; потеря дагеша - явление позднее, появившееся в первом - втором веке н.э. Т.е. правильная форма кицба. Для слов типа кирва, шихва даются специальные объяснения. В современном иврите древние правила распределения Б-В, П - Ф не работают, и многие говорят неправильно.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
Misvin
|
Заголовок сообщения: Re: Кицба или кицва Добавлено: Вт апр 13, 2010 08:14 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00 Сообщения: 847
|
Подольский Барух писал(а): В древнем иврите буквы БГДКПТ имели только смычное произношение Барух, спасибо. Я не совсем понял: смычное произношение было всегда во ВСЕХ частях слова (в начале, середине и конце), то есть в древнем иврите буквы бет, каф и пей никогда не произносились как в, х и ф соответственно? Когда мы говорим о древнем иврите в данном случае, то речь идет о периоде до появления огласовок и использования дагеша?
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Re: Кицба или кицва Добавлено: Вт апр 13, 2010 10:13 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Повторяю: В древнем иврите буквы БГДКПТ имели только смычное произношение. Всегда и в любом положении. Звучание ВФХ появилось где-то в первом или втором веке н.э. Огласовка была придумана веков на семь-восемь позже.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: Кицба или кицва Добавлено: Вт апр 13, 2010 12:24 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Misvin писал(а): кицва - влияние древнего произношения, а кицба - современный вариант по закону о слоге/модели? См. 2.1.2.2. Закон о слоге - это результат развития иврита, а не изобретение мое с Натаном.
|
|
|
|
|
Misvin
|
Заголовок сообщения: кицба или кицва? Добавлено: Ср авг 25, 2010 20:16 |
|
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 03:00 Сообщения: 847
|
Какой из 2-х вариантов правилен с точки зрения грамматики? В ИРИСе обе версии равноправны и в жизни люди говорят и так и так.
|
|
|
|
|
Alexey Yuditsky
|
Заголовок сообщения: Re: кицба или кицва? Добавлено: Ср авг 25, 2010 20:48 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05 Сообщения: 988
|
Если это форма ж.р. от קֶצֶב, то קִצְבָּה.
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Re: кицба или кицва? Добавлено: Чт авг 26, 2010 13:50 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
По-моему, и у Эвен-Шошана оба варианта.
|
|
|
|
|
|