Автор |
Сообщение |
Dmitry
|
Заголовок сообщения: колбаса Добавлено: Сб мар 12, 2005 22:49 |
|
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2005 22:45 Сообщения: 11 Откуда: Tel-Aviv
|
Я слышал что слово колбаса имеет ивритское происхождение,
якобы состоит из двух слов коль и басар.
Правда это или нет?
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вс мар 13, 2005 08:49 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Нет, не верно. Нигде в еврейских источниках не употребляется такое слово, евреи никогда им не пользовались.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
krol
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 29, 2005 22:24 |
|
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 20:42 Сообщения: 21 Откуда: Тель-Авив
|
כל בשר на иврите -- всякая плоть. Например, в благословении после еды мы говорим: הוא נותן לחם לכל בשר, то есть, Он дает хлеб всякой плоти.
Вот что пишет по этому поводу Фасмер:
Менее вероятно произведение из др.-еврейск. kolbѓsґѓr "мясо, всякая плоть, живое существо" (Бернекер, Jagicґ-Festschrift, 600 и сл.; Еt. Wb., там же); ср. возражения семасиологического характера у Митвоха, там же, далее см. Брюкнер 227; KZ 48, 171; Младенов 228; Преобр. I, 332; Соболевский, там же.
_________________ Шломо Крол
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт авг 30, 2005 07:08 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Представить себе, как выражение из молитва "всякая плоть" превратилось в название кушанья, мне трудно. Более того, в ашкеназском произношении оно звучало КОЛ БОСОР с ударением на БО-.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
krol
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт авг 30, 2005 19:16 |
|
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 20:42 Сообщения: 21 Откуда: Тель-Авив
|
Ну, ашкеназское произношение здесь не важно: все же речь о довольно старом слове. Но мне тоже кажется маловероятным такое происхождение слова колбаса, как и Вам и как Фасмеру.
_________________ Шломо Крол
|
|
|
|
|
Подольский Барух
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт авг 30, 2005 20:56 |
|
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52 Сообщения: 5346
|
Откуда известно, что "колбаса" древнее слово? Вряд ли оно более древнее, чем ашкеназское произношение камаца как О.
_________________ БПод
|
|
|
|
|
krol
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Вт авг 30, 2005 21:06 |
|
Зарегистрирован: Пн авг 29, 2005 20:42 Сообщения: 21 Откуда: Тель-Авив
|
Фасмер говорит, что это слово упоминается в текстах 13 в. Насчет идиш, не знаю, когда это произношение появилось. Да это и неважно: я ведь с Вами согласен, что такое происхождение слова колбаса маловероятно.
_________________ Шломо Крол
|
|
|
|
|
Dmitry
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июл 28, 2006 16:34 |
|
Зарегистрирован: Сб мар 12, 2005 22:45 Сообщения: 11 Откуда: Tel-Aviv
|
Сегодня по 9-му каналу в передаче 15.00 "Шабат шалом" был
разговор про колбасу...
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пт июл 28, 2006 16:48 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Dmitry писал(а): Сегодня по 9-му каналу в передаче 15.00 "Шабат шалом" был разговор про колбасу...
И все дружно побежали искать знакомых, которые смотрели эту передачу.
|
|
|
|
|
Helen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 07, 2006 16:03 |
|
Зарегистрирован: Чт авг 03, 2006 17:01 Сообщения: 1 Откуда: Haifa
|
Byl-byl. S entuziazmom bylo soobscheno zriteljam, chto kolbasa eto bez somnenija "kol basar".
|
|
|
|
|
vcohen
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Пн авг 07, 2006 16:42 |
|
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23 Сообщения: 14983 Откуда: Израиль
|
Helen писал(а): Byl-byl. S entuziazmom bylo soobscheno zriteljam, chto kolbasa eto bez somnenija "kol basar".
Тьфу на них.
|
|
|
|
|
Usherenko
|
Заголовок сообщения: Колбаса. И другие ингредиенты Добавлено: Вс апр 08, 2007 18:05 |
|
Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43 Сообщения: 472
|
Как? Неужели? До сих пор?!
А ведь было это, как сейчас помню- году в 1990-91. Я тогда, в разговоре с Гришей Рессиным (ныне покойным), издававшим журнал, кажется "Вестник Рауля Валленберга" или что-то в этом духе, обнаглел и заправил ему ту самую "колбасу". Практически не покраснев. Еще помню, добавил каббалистический овощ "По- ми-дор". И "житель дерева"- "агур эц". И "коль раби"... И бедный доверчивый Гриша- опубликовал...
А можно и продолжить.
Например, альпийский курорт- приблизительно: "hар мишпатен- кирхэн". Нечто вроде- "гора закона вашего- ограда (стена)ваша"- Гармиш- Партенкирхен.
Но поскольку фантазия почти всегда опережает знания, умолкаю
|
|
|
|
|
vhart
|
Заголовок сообщения: Добавлено: Сб апр 14, 2007 21:43 |
|
Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 13:45 Сообщения: 91 Откуда: Россия
|
Что уж там мелочиться?
"It is often assumed that sausages were invented by Sumerians in what is Iraq today, around 3000 BC". http://en.wikipedia.org/wiki/Sausage
Так и искать надо в шумерском:
kul: to bring together, unite
ba: to divide, apportion, distribute
uzu: flesh; cut of meat
или
su: body; flesh; skin
или
šà 'gut-like container'
или
si; su; sa; sa5: to fill up; to fill with
http://www.sumerian.org/
а там и до иврита недалеко.
|
|
|
|
|
|