Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Фирма OLAN и ее продукция » Слова, слова




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб апр 14, 2007 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
Вроде математика для того и существует, чтобы ее к чему-нибудь применять... Разве нет?


Но математика требует доказательств. Разве они у Вас есть?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб апр 14, 2007 14:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Но математика требует доказательств. Разве они у Вас есть?

В данном случае речь идет всего лишь об описании реальности при помощи математических категорий. Неужели есть какие-то сомнения в том, что понятия языка не являются дискретными?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб апр 14, 2007 16:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
Неужели есть какие-то сомнения в том, что понятия языка не являются дискретными?


Что Вы понимаете под понятиями языка ?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб апр 14, 2007 17:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Что Вы понимаете под понятиями языка ?

Понятия, существующие в мозгу человека, отражающие явления реальности и обозначаемые словами языка.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб апр 14, 2007 19:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
Понятия, существующие в мозгу человека, отражающие явления реальности и обозначаемые словами языка.


Может быть под понятиями языка Вы имели в виду значения слов?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб апр 14, 2007 20:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Может быть под понятиями языка Вы имели в виду значения слов?

Пусть так. Просто я хотел показать, что они возникают не из слов, а из действительности.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб апр 14, 2007 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Слов нет в действительности, это искусственные образования, коды, значения которым приписываются произвольно, но таким образом, чтобы они адекватно отражали действительность и адекватно служили её преобразованию. (Но не только действительность)
Итак, Вы отрицаете наличие дискретности у определённого слова.
О дискретности. Я предлагаю такую аналогию: Электрон имеет дискретные уровни энергии (орбиты). Слово имеет ряд значений. Каждое его значение отражает множество объектов действительности или культуры, отвечающих определённому уровню.
Пример:

coffin =
1) гроб
2) старая калоша
3) фунтик
4) роговой башмак копыта
5) талер
6) заброшенная шахта

Само наличие нумерации говорит о дискретности. Разве может значение слова попасть в промежуток между данными? Не напоминает ли это орбиты электрона?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб апр 14, 2007 22:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Возможность расписать некое слово по уровням говорит только о том, что у него несколько ядер. Но вокруг каждого из них все равно граница размыта. Давайте возьмем самое простое слово - стол. Кажется, что проще? Доска, четыре ножки, для письма или еды. А если он не на ножках, а прикреплен к стенке? И не для письма или еды, а на нем телевизор стоит? Это еще стол или уже нет? Это предмет, который находится на периферии данного поля, и о нем можно спорить, является ли он столом. И это пример, показывающий, что даже такое простое слово, как стол, имеет нечеткую область значений.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб апр 14, 2007 23:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Я говорил о дискретности распределения значений слова, а не о дискретности нюансов одного значения. Размытость значения только усиливает аналогию с орбитой электрона, которая размыта в пространстве.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс апр 15, 2007 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Я говорил о дискретности распределения значений слова, а не о дискретности нюансов одного значения.

А я как раз наоборот. Потому что размытость нюансов значения на его периферии как раз и делает невозможным абсолютно точное описание значения слова в словаре.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс апр 15, 2007 10:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
А я как раз наоборот. Потому что размытость нюансов значения на его периферии как раз и делает невозможным абсолютно точное описание значения слова в словаре.


Любое зеркало хуже источника отображения. Но именно поэтому я и говорил, что увеличение синонимов при передаче значения улучшает качество словаря.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс апр 15, 2007 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Любое зеркало хуже источника отображения. Но именно поэтому я и говорил, что увеличение синонимов при передаче значения улучшает качество словаря.

А я говорил, что надо в какой-то момент остановиться, потому что синонимы можно подбирать до бесконечности. Начиная с какого-то момента добавление синонимов начинает только увеличивать объем словаря, но не улучшать его качество, потому что это уже будут синонимы, предназначенные для частных и редких контекстов. Кроме того, есть синонимы, о которых можно и так догадаться, без добавления их в словарь.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс апр 15, 2007 10:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
А я говорил, что надо в какой-то момент остановиться, потому что синонимы можно подбирать до бесконечности.


Конечно, в любом деле нужно чувство меры.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 28 ]  На страницу Пред.  1, 2

Список форумов » Фирма OLAN и ее продукция » Слова, слова


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB