Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » История слов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Происхождение, точный перевод - значение Kоенских фамилий
 Сообщение Добавлено: Сб июл 19, 2008 11:22 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 15:52
Сообщения: 5
Откуда: Россия-Германия-Израиль-Германия
Добрый день!

Ко́эн (ивр. כהן‎, англ. Cohen) -ские фамилии: Коган, Каган включая KOHN, KAHN, KOGAN, KAGAN и их видимые производные типа Каганович, вроде бы понятны и перевода не требуют. Кац вроде бы тоже понятно - Коhеn цадик.

А как быть с Канн, KANN & с KHAN?

Среди Хазаров Коэнов много было, это Коэны по роду Араона или хазарами по аналогии к евреям и иудаизму переименованые князи? Что означает вторая "нун" в фамили Канн? Я допускаю, что "хей" пропала по причине "не ясного произношения" при переводе в кирилицу / латиницу.

У кого есть какие соображения, ссылки на источники etc.?


Последний раз редактировалось CrazyDiamond_SKH Сб июл 19, 2008 21:05, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение, точный перевод - значение Kоенских фамили
 Сообщение Добавлено: Сб июл 19, 2008 20:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
CrazyDiamond_SKH писал(а):
Кац вроде бы тоже понятно - Коен цадик.

Не совсем так. Оба слова написаны неверно. Особенно обратите внимание на написание слова коэн.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Происхождение, точный перевод - значение Kоенских фамили
 Сообщение Добавлено: Сб июл 19, 2008 21:09 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 15:52
Сообщения: 5
Откуда: Россия-Германия-Израиль-Германия
vcohen писал(а):
CrazyDiamond_SKH писал(а):
Кац вроде бы тоже понятно - Коен цадик.

Не совсем так. Оба слова написаны неверно. Особенно обратите внимание на написание слова коэн.


Не поняла Ваш ответ, sorry!

Написание "коэн" через "коен" - это из-за удобства пользоваться клавиатурой, "э" не всегда пробивается, да и в англ. отсутствует... Имеется в виду кohen. По поводу "цадик" полное непонимание. ??? О чем Вы говорите, конкретно, прошу прощения?

А как Вы обьясняете значение фамили Кац?

А значение и происхождение фамилии Канн, Kann? И как она будет выглядеть на иврите корректно?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июл 19, 2008 21:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Фамилия Канн является немецким искажением того же коэна, который появляется во множестве вариантов: Коэн, Кон, Кан и т.д.
К хазарам эта фамилия не имеет никакого отношения.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июл 19, 2008 21:24 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 15:52
Сообщения: 5
Откуда: Россия-Германия-Израиль-Германия
Подольский Барух писал(а):
Фамилия Канн является немецким искажением того же коэна, который появляется во множестве вариантов: Коэн, Кон, Кан и т.д.
К хазарам эта фамилия не имеет никакого отношения.


Спасибо!

Вот и мне это было с детства так же известно, а недавно меня обрадовали другой версией. A в теудат оле версию выдали через "коф алеф нун"... И куда теперь обращаться?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июл 19, 2008 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Как это сочетание звучит правильно - смотрите мою автоподпись. :D

Насчет того, что в английском отсутствует Э, позволю себе не согласиться. В английском как раз отсутствует Е, потому что в позиции после гласного русское Е читается как ЙЭ, а этого нет ни в английском языке, ни в слове коэн. Сравните слова поэзия и поезд. Чтобы слово коэн читалось как коен, оно должно на иврите писаться как כֹּיֵן.

Что касается слов цедек и цадик, то это просто два разных слова. Коэн цедек - это коэн, знаменитый своей праведностью. Именно так звучало прозвище нескольких средневековых раввинов, от которого (прозвища) и происходят эти фамилии.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июл 19, 2008 21:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
CrazyDiamond_SKH писал(а):
И куда теперь обращаться?

Обращаться в МВД с просьбой о смене фамилии.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июл 19, 2008 21:31 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 15:52
Сообщения: 5
Откуда: Россия-Германия-Израиль-Германия
Спасибо & всего доброго!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июл 20, 2008 09:15 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 18, 2008 15:52
Сообщения: 5
Откуда: Россия-Германия-Израиль-Германия
vcohen писал(а):
Как это сочетание звучит правильно - смотрите мою автоподпись. :D ---> Respekt! Ja eto uzhe zametila ;-).
Что касается слов цедек и цадик, то это просто два разных слова. Коэн цедек - это коэн, знаменитый своей праведностью. Именно так звучало прозвище нескольких средневековых раввинов, от которого (прозвища) и происходят эти фамилии.


--> Ja procitiruju, tut somnenij net, chto govorjashhij imeet v vidu ;):
"Цади – восемнадцатая буква еврейского алфавита. Вместе со следующей за ней буквой коф название этой буквы образует слово цадик – «праведник». Цадик – воплощение в человеке Б-жественной справедливости – цедек." No Vy pravy, glasnye bukvy drugie propisany..

/http://www.judaicaru.org/tora/letters_3.htm/


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт авг 28, 2008 19:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Вы очень нарываетесь на бан. Смею вас разочаровать, я еще ни одного человека не забанил.
Коэн ни какого отношения не имеет ни к коню, ни к понятию "твердо стоять". Первичное значение, очевидно, "предсказывать", и коhэн "жрец" из "предсказатель, знающий волю небес".

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт авг 28, 2008 20:29 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт янв 01, 1999 03:00
Сообщения: 0
IMHO, слово "коэн" происходит от слова "конь". Равно, как и "хан". "Князь" ведь тоже от "коня". И "кёниг" и "кнехт". Все эти слова от слова "конь".
Вы мне скажете, что слово "коэн" от "кон" (каф, вав, нун), со значением "твёрдо стоять", от него происходит слово "нахон". Согласен.
Но!
Это не противоречит версии происхождения слова "кон" от "коня". На коне, ведь, и стоишь твёрже.
Я, конечно, не категоричен, но, всё же...

Какая наглость! Это точно бан!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт авг 28, 2008 22:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Сергей Петров писал(а):
IMHO, слово "коэн" происходит от слова "конь".

Причем в пальто. А слово регель - от слова рука.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт авг 29, 2008 05:54 
Подольский Барух писал(а):
Вы очень нарываетесь на бан.

Вот, интересно, чем? За что нынче Вы баните? Я понимаю, что я раздражаю тем, на что Вы не в состоянии дать ответа.
Я к личностям не прибегал. Я привожу исключительно лингвистические доводы.
А, Вы, точнее, один из вас, говорите "причём в пальто". Он, что ли порядочный лингвист?
За что Вы мне говорите "причём в пальто"?
Для лингвиста недопустимо говорить мерзости в научном диспуте, равно как и для любого другого человека, если вкоен себя таковым считает.


Последний раз редактировалось Сергей Петров Пт авг 29, 2008 11:59, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт авг 29, 2008 06:03 
vcohen писал(а):
А слово регель - от слова рука.

А слово яд (пишется "ид") от слова идти, всё верно. А "рош/рас", то бишь, "голова", от слова "рус". Ничего не попишешь.
И теперь смейтесь сколько хотите!
Называйте меня кем угодно, какими угодно эпитетами! Всё на Вас и на Вашей совести.


Последний раз редактировалось Сергей Петров Пт авг 29, 2008 11:57, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт авг 29, 2008 07:04 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Не пора ли его действительно забанить?
Пользы от него никакой, ответы наши его не интересуют. Пишет он глупости и гадости. Он явно такой же преподаватель иностранного языка, как и балерина - просто хорошо знакомый тип безграмотного антисемита.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » История слов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB