Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » История слов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
Лобачевского геометрия, геометрическая теория, основанная на тех же основных посылках, что и обычная евклидова геометрия, за исключением аксиомы о параллельных, которая заменяется на аксиому о параллельных Лобачевского. Евклидова аксиома о параллельных гласит: через точку, не лежащую на данной прямой, проходит только одна прямая, лежащая с данной прямой в одной плоскости и не пересекающая её. В Л. г. вместо неё принимается следующая аксиома: через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её. Казалось бы, эта аксиома противоречит чрезвычайно привычным представлениям. Тем не менее как эта аксиома, так и вся Л. г. имеет вполне реальный смысл (о чём см. ниже).

http://www.cultinfo.ru/fulltext/1/001/008/070/973.htm

Вот вам 2 подхода, оба правильные и оба противоречат друг другу. А в Торе (рискую вызвать снисходительные насмешки многих) такой подход существовал всегда: Один тана сказал одно, другой - другое, противоположное, и "эле веэле диврей элоим хаим", то бишь истина. Почему? Да потому что каждый из них видит свое пространство, свою точку приложения.

Думаю, что наука просто еще не дошла до этого понимания, до этого подхода. Когда-то и она дойдет до этого, вопрос - когда.

_________________
www.ortrans.net


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 16:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
rita писал(а):
Владимир, в принципе, и Вашу позицию, и позицию Баруха по поводу науки и ненауки я знаю и уважаю, но позвольте заметить, что и наука зачастую оказывалась ложной из-за недостатка доказательств или ошибочных предпосылок. Именно поэтому, видимо, jony72 и говорит, что наука для некоторых людей становится религией - настолько, что они начинают верить в неё как в истину в последней инстанции.

Речь не об том. Разумеется, наука не всегда глаголет истину. Если бы это было так, то науку было бы пора закрывать. Но у науки существует поставленная цель - истина. У всех прочих подходов такой цели нет. И если мы рассказываем о чем-то, но в запале увлечения забываем упомянуть, что вообще-то информация непроверенная и надуманная, - то мы занимаемся обманом. Тот факт, что нам этот обман доставляет удовольствие, в качестве оправдания не принимается. (Если только дело не происходит первого апреля.)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 16:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
jony72 писал(а):
Лобачевского геометрия, геометрическая теория, основанная на тех же основных посылках, что и обычная евклидова геометрия, за исключением аксиомы о параллельных, которая заменяется на аксиому о параллельных Лобачевского.

Спасибо, но я знаю, что такое неевклидова геометрия. Это наука. Впрочем, это разновидность науки абстрактной, которая занимается отвлеченными построениями, а потом проверяет, какие из них подтверждаются в реальности, а какие нет. Но и на такую науку народная этимология не тянет.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 16:38 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 10:31
Сообщения: 1940
Откуда: Израиль
vcohen писал(а):
Речь не об том. Разумеется, наука не всегда глаголет истину. Если бы это было так, то науку было бы пора закрывать. Но у науки существует поставленная цель - истина. У всех прочих подходов такой цели нет.

А вот и нет - религия претендует на то, плюрализма нет, что истина - одна, и она - эта истина- Б-г.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 16:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
rita писал(а):
А вот и нет - религия претендует на то, плюрализма нет, что истина - одна, и она - эта истина- Б-г.
jony72 писал(а):
А в Торе (рискую вызвать снисходительные насмешки многих) такой подход существовал всегда: Один тана сказал одно, другой - другое, противоположное, и "эле веэле диврей элоим хаим", то бишь истина.


(Главное - столкнуть оппонентов между собой. :D)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 16:41 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 10:31
Сообщения: 1940
Откуда: Израиль
vcohen писал(а):

Спасибо, но я знаю, что такое неевклидова геометрия. Это наука. Впрочем, это разновидность науки абстрактной, которая занимается отвлеченными построениями, а потом проверяет, какие из них подтверждаются в реальности, а какие нет. Но и на такую науку народная этимология не тянет.


Вопрос - правомерно ли называть народной этимологией еврейское учение? То есть иудаизм именует себя если и не наукой, то учением, а Каббала - наукой. Я не спец, но в чём принципиальная разнтца, скажем, между наукой-философией и учением-иудаизмом?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 16:43 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 10:31
Сообщения: 1940
Откуда: Израиль
vcohen писал(а):
rita писал(а):
А вот и нет - религия претендует на то, плюрализма нет, что истина - одна, и она - эта истина- Б-г.
jony72 писал(а):
А в Торе (рискую вызвать снисходительные насмешки многих) такой подход существовал всегда: Один тана сказал одно, другой - другое, противоположное, и "эле веэле диврей элоим хаим", то бишь истина.


(Главное - столкнуть оппонентов между собой. :D)


:D :D :D
Да будет Вам, Владимир! jony72 дальше пишет, что это - разные взгляды на одну и ту же истину. Некрасиво
להוציא דברים מהקשרם....


Последний раз редактировалось rita Пт май 11, 2007 16:44, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 16:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
rita писал(а):
Вопрос - правомерно ли называть народной этимологией еврейское учение?

А кто ее так называет? Спор изнчально шел о народной этимологии. Еврейское учение упомянулось позже.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 16:45 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 10:31
Сообщения: 1940
Откуда: Израиль
vcohen писал(а):
rita писал(а):
Вопрос - правомерно ли называть народной этимологией еврейское учение?

А кто ее так называет? Спор изнчально шел о народной этимологии. Еврейское учение упомянулось позже.


А, тогда - слиха, но просто стало ясно, что Ка-лев - это интерпретация одного из еврейских мудрецов, а он же - на фольклорист.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 16:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
rita писал(а):
Да будет Вам, Владимир! jony72 дальше пишет, что это - разные взгляды на одну и ту же истину. Некрасиво
להוציא דברים מהקשרם....

В одном путеводителе по Израилю я видел в пределах одной страницы две фразы: "Сейчас пять тысяч такой-то год от сотворения мира... В окрестностях такого-то города найдена стоянка древнего человека, которой столько-то миллионов лет". Убейте меня, одно из этих высказываний ложно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
В окрестностях такого-то города найдена стоянка древнего человека


Наука -- это прогресс, а религия тянет человечество на стоянку древнего человека

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 16:51 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 10:31
Сообщения: 1940
Откуда: Израиль
vcohen писал(а):
rita писал(а):
Да будет Вам, Владимир! jony72 дальше пишет, что это - разные взгляды на одну и ту же истину. Некрасиво
להוציא דברים מהקשרם....

В одном путеводителе по Израилю я видел в пределах одной страницы две фразы: "Сейчас пять тысяч такой-то год от сотворения мира... В окрестностях такого-то города найдена стоянка древнего человека, которой столько-то миллионов лет". Убейте меня, одно из этих высказываний ложно.


Логично, и то, только если речь идёт о числовых параметрах. Но даже и в этом вопросе у верующих евреев есть пара-тройка объяснений. Во-первых, говорят они, во время всемирного потопа лава кипела, и процессы в земной коре резко ускорились (отсюда, дескать, и выводы, что той или иной горной породе - миллионы лет). Во-вторых, говорят они, время вообще - относительно. Первый день сотворения мира в сегодняших масштабах может оказаться миллионом лет. В общем, та стоянка древнего человека - а вдруг, она была ещё до потопа...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 16:53 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 10:31
Сообщения: 1940
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Цитата:
В окрестностях такого-то города найдена стоянка древнего человека


Наука -- это прогресс, а религия тянет человечество на стоянку древнего человека


Ну, тогда даже и религии не было...


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 17:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
rita писал(а):
Логично, и то, только если речь идёт о числовых параметрах. Но даже и в этом вопросе у верующих евреев есть пара-тройка объяснений. Во-первых, говорят они, во время всемирного потопа лава кипела, и процессы в земной коре резко ускорились (отсюда, дескать, и выводы, что той или иной горной породе - миллионы лет). Во-вторых, говорят они, время вообще - относительно. Первый день сотворения мира в сегодняших масштабах может оказаться миллионом лет. В общем, та стоянка древнего человека - а вдруг, она была ещё до потопа...

То, что Вы сейчас написали, вполне тянет на научную теорию. То есть через религию Вам удалось приблизить ситуацию к научной и к приемлемой для меня. Но изначально-то спор шел о просто приколах, вокруг которых никакой теории нет и не собирается быть.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 17:21 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Цитата:
В окрестностях такого-то города найдена стоянка древнего человека


Наука -- это прогресс, а религия тянет человечество на стоянку древнего человека


Наука - это прогресс.
Миру - мир.
Ядерному взрыву - нет, нет, нет.
Пить кефир - полезно для здоровья.

Дополните список избитых истин по вашему усмотрению.

_________________
www.ortrans.net


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 8  След.

Список форумов » Иврит » История слов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB