Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » История слов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 19:08 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
А как современная лингвистика объясняет этимологию этого слова и других слов?

_________________
www.ortrans.net


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Происхождение именно этого слова - не знаю. Но в те времена, когда это слово должно было возникнуть, надо было бы Вашу версию формулировать так: могло ли слово кальб возникнуть от слова кълибб. Чувствуете, что уже не настолько правдоподобно?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Между прочим.

jony72 писал(а):
Я вижу, как фанатизм первых, так и ощущение всезнайства вторых.

Сравните два утверждения. 1) "Я верю и могу объяснить почему". 2) "Я верю, я сильно верю, я очень сильно верю". Неужели первое не выглядит более убедительно?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пт май 11, 2007 20:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
"Барух, чувствую камешек в свой огород. Но ведь и вам не нравятся ответы, не соответствующие вашему научному мировозрению. А наука для многих сейчас сделалась новой религией, ее вознесли на пьедестал и с фанатизмом служат ей, как некогда служили религии. "

Меня задевает, когда мне задают вопрос, а когда я отвечаю как умею, упрекают меня за несоответствие моего ответа ожиданиям спрашивающего. Если меня чей-то ответ не удовлетворяет, я спокойно говорю (а чаще думаю про себя, не высказывая вслух): с этим ответом я не согласен. Но я не упрекаю ответившего мне за то, что его ответ мне не нравится.
С фанатизмом можно служить религии, но не науке. Наука ищет ответ. Не всегда она в состоянии дать его, нередко новые данные заставляют пересмотреть ранее данный ответ. Но сопоставлять в этом плане науку с религией неправильно. Тем более когда мы говорим о языке. Меня смешат вопросы типа "как сегодняшняя наука объясняет, скажем, этимологию такого-то слова?" Языкознание не имеет стандартных ответов на такие вопросы; оно - это комплекс методов, при помощи которых можно искать ответы. В химии и физике можно (хотя тоже далеко не всегда) требовать ответ: каково строение такой-то молекулы.
Языковед каждый раз использует знание научных методов, чтобы дать ответ на каждый конкретный вопрос, и далеко не всегда он его находит. И вполне возможно, что два ученых дадут два разных ответа на один вопрос.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб май 12, 2007 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
jony72 писал(а):
Я вижу, как фанатизм первых, так и ощущение всезнайства вторых.

Еще одна маленькая реплика. Тут у нас уже выяснилось, что религиозные тезисы оказываются истинными только тогда, когда мы их правильно трактуем, причем желательно трактовать подгоняя под выводы науки. Тогда чего они стоят сами по себе???

Поймите меня правильно. У религии великая роль. Но она находится в другой плоскости - культуры, морали и т.п. Не надо сталкивать религию с наукой, это все равно что устраивать соревнование между чемпионом по теннису и чемпионом по плаванию.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб май 12, 2007 15:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
У религии великая роль. Но она находится в другой плоскости - культуры, морали и т.п.


Неверно. Религия пытается подменить собою всё, науку, культуру и мораль. И везде приносит вред. Её истинная роль -- защита классового государства.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб май 12, 2007 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 22:46
Сообщения: 1677
Откуда: Israel
Какая интересная дискуссия!
"...Вот и дуреешь наконец,
Как любознательный кузнец
Над просветительной брошюрой..."
(это про себя, не про дискутирующих :) )


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб май 12, 2007 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
"...Вот и дуреешь наконец,
Как любознательный кузнец
Над просветительной брошюрой..."


Кто автор цитаты?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб май 12, 2007 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 09, 2006 22:46
Сообщения: 1677
Откуда: Israel
Автор цитаты - я, автор стихов - Ходасевич.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб май 12, 2007 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн фев 05, 2007 00:02
Сообщения: 1406
Откуда: Ашдод
Подольский Барух писал(а):
Заплатил я цену не только за иврит. Я доставал литературу о евреях, Израиле, иврите; перевел еще в 1957 Декларацию независимости Израиля с английского на русский. А моя мама писала статьи о положении евреев (и не только) в СССР, которые я переправлял в изр. посольство.
За это мы пробыли в местах не столь отдаленных по 7 лет.
И никто из нас не покаялся и даже не просил реабилитации.


И мне позвольте выразить вам свое огромное уважение. В очередной раз осознаю, какое счастье, что мы уже живем ЗДЕСЬ.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб май 12, 2007 21:23 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Большое спасибо.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн май 14, 2007 10:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Подольский Барух писал(а):
И вполне возможно, что два ученых дадут два разных ответа на один вопрос.

Если такое случается в математеке то
1. Этот вопрос был задан в разных контекстах. Например иногда
a + b = b + a, а иногда нет.
ИЛИ
2. Приходится разбираться, у кто из этих ученых ошибается.

С точки зрения некоторых математиков - лингвисты такие же шаманы, как и религиозные деятели. Приходилось слышать такую точку зрения от некоторых математиков (совсем,совсем не хилых)

rita писал(а):
vcohen писал(а):
rita писал(а):
Голубая мечта - помирить науку с религией! :D

Ну, ведь известно, что религиозные тезисы постепенно обрастают научными обоснованиями. Наука форэва!


О! А что это доказывает- что наука изменчива, а книга Брейшит незыблема. Значит, и к ней постепенно находятся научные доказательства.


1. Религия не нуждается в доказательствах
2. Наука не в состоянии ничего доказать. Для строгого доказательства нужна непротиворечивая сиситема аксиом, а таковой не существует.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн май 14, 2007 18:42 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Есть науки точные, а есть гуманитарные. Подходить к анализу исторического события или литературного произведения с позиций математика значит ИМХО не понимать ни истории, ни математики.
Даже в физике есть постоянный прогресс и старые представления отбрасываются, заменяясь новыми. Лет сто назад один маститый физик сказал начинающему коллеге, который хотел заниматься теоретической физикой: "Зачем вы идете в эту область, здесь уже все открыто".
В лингвистике есть некоторые законы, которые установлены и действуют; есть другие, над которыми ломают голову. А есть десятки и сотни тысяч отдельных фактов, как например этимология слов. Нет возможности установить этимологию каждого в отдельности слова даже в таких хорошо изученных языках, как русский и английский.
Слово "тут" - шелковица имеется во многих языках - и иврите, и русском, и кавказских; но происхождение его установить невозможно. Вполне вероятно, что оно происходит из какого-то древнего языка, который давно исчез. Это можно установить с точностью? То же самое относительно слова "танур".
Кроме того, даже в более общих вопросах у разных ученых могут быть разные мнения.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн май 14, 2007 19:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 04, 2006 10:31
Сообщения: 1940
Откуда: Израиль
Барух, в свете сказанного Вами выше, может ли наука - точная ли, гуманитарная ли - претендовать на то, что она в принципе может найти абсолютную истину?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн май 14, 2007 21:39 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Никто и ничто не может знать абсолютную истину.
Рассказывают, что один физик умер, и его коллеги сумели установить с ним телепатическую связь.
Спрашивают его: Там, наверху, наверно уж знают все законы природы.
Он отвечает: Здесь дают выбор: можешь сразу узнать всё, а можешь знать то, что известно внизу на земле. Я выбрал вторую опцию.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Список форумов » Иврит » История слов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB