Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » История слов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб май 19, 2007 18:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 13:45
Сообщения: 91
Откуда: Россия
_epst писал(а):
Для строгого доказательства нужна непротиворечивая сиситема аксиом, а таковой не существует.
Пардон. Непротиворечивых систем аксиом полнО. Не может быть ПОЛНОЙ системы аксиом.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб май 19, 2007 19:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 13:45
Сообщения: 91
Откуда: Россия
Естественные науки, гуманитарные науки, религию и эзотерику нельзя сравнивать просто потому, что у них разные парадигмы.
Хотя, например, компаративистика отличается от химии только тем, что в ней невозможен воспроизводимый эксперимент, а вовсе не своей "гуманитарностью".


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб май 19, 2007 21:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
vhart писал(а):
vcohen писал(а):
Сейчас пять тысяч такой-то год от сотворения мира... В окрестностях такого-то города найдена стоянка древнего человека, которой столько-то миллионов лет". Убейте меня, одно из этих высказываний ложно.
Ща убьем! "Тот, кто понимает Тору буквально, тот идиот".

Ну так это то самое, что я говорил: у религиозных тезисов самостоятельной ценности нет, а ценность есть у их трактовок. При этом трактовку всегда можно подогнать под то, что сегодня считается истинным или ценным.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс май 20, 2007 00:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 13:45
Сообщения: 91
Откуда: Россия
vcohen писал(а):
Ну так это то самое, что я говорил: у религиозных тезисов самостоятельной ценности нет, а ценность есть у их трактовок. При этом трактовку всегда можно подогнать под то, что сегодня считается истинным или ценным.
Ну. не совсем так. Существуют в каждом случае определенные правила или процедура трактовки. А, в общем, это другая парадигма.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс май 20, 2007 00:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
vhart писал(а):
Ну. не совсем так. Существуют в каждом случае определенные правила или процедура трактовки. А, в общем, это другая парадигма.

Значит, подгоняется не сама трактовка, а ее правила.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс май 20, 2007 06:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 13:45
Сообщения: 91
Откуда: Россия
vcohen писал(а):
vhart писал(а):
Ну. не совсем так. Существуют в каждом случае определенные правила или процедура трактовки. А, в общем, это другая парадигма.

Значит, подгоняется не сама трактовка, а ее правила.
Ну, Вы же не можете не знать, что это не совсем так. В пределах определенного религиозного направления (например, православие, хабад, суфизм) и правила определенные. Но может возникнуть новое направление с другими правилами и подходами.
То же и в науке (в общепринятом смысле слова). До сих пор есть лингвисты, не принявшие ностратическую гипотезу, хотя она аргументирована вполне в соответствии с общепринятыми правилами. Эйнштейн до конца так и не смог принять подход квантовой механики. Планк выдал как-то раз, что сторонники старых представлений не перевоспитываются, а вымирают.
Так что нет ПРОПАСТИ между подходами науки и религии. И в том, и в другом случае действуют не боги, не марсиане, а люди. И это не может не влиять.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс май 20, 2007 09:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
vhart писал(а):
_epst писал(а):
Для строгого доказательства нужна непротиворечивая сиситема аксиом, а таковой не существует.
Пардон. Непротиворечивых систем аксиом полнО. Не может быть ПОЛНОЙ системы аксиом.

Вы правы.
vcohen писал(а):
Сейчас пять тысяч такой-то год от сотворения мира... В окрестностях такого-то города найдена стоянка древнего человека, которой столько-то миллионов лет". Убейте меня, одно из этих высказываний ложно.

А такой вариант (от одного ультра-ортодокса): Мир был создан пять тысяч лет назад вместе с костями динозавров, в состоянии, соответствующем тому, по которому учёные установили свои миллиарды лет...
Бог - он всё ведь может. Зачем? Нам не понять...
vcohen писал(а):
у религиозных тезисов самостоятельной ценности нет, а ценность есть у их трактовок.

В точности как в физике!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс май 20, 2007 12:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 13:45
Сообщения: 91
Откуда: Россия
_epst писал(а):
vcohen писал(а):
у религиозных тезисов самостоятельной ценности нет, а ценность есть у их трактовок.

В точности как в физике!
"Мир был создан пять тысяч лет назад" -- это трактовка, а не тезис. В Торе этого нет. Ценность этого утверждения с точки зрения выполнения народом своего предназначения нулевая.
Вообще же ответ на вопрос о том, когда был создан мир -- задача науки. Задача религии -- обеспечить исполнение некоторой группой людей их божественного предназначения. Если проще -- добиться того, чтобы некоторое сообщество сохранило свою идентичность, не поубивало друг друга, не перемерло от грязи и болезней и адекватно воспроизводилось.
Человек так устроен, что разумными аргументами этого не добиться (марксисты и другие утописты пытались, результат известен). Религиям это в определенной степени удается -- запугиванием, промыванием мозгов с пеленок, навязыванием стереотипа поведения.
Хорошо ли это? Единственно, мы можем ВЕРИТЬ вслед за Гегелем, что все действительное разумно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс май 20, 2007 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Мне неясна связь того, что Вы написали с моим утверждением.
Я всего лишь хочу сказать, что способ рассуждения религиозных людей о религии напоминает рассуждения физиков, которые не в жизни не видели ни одного электрона своими глазами. Они судят о наличии электрона и о его поведении по показаниям приборов, которые сами же создали, и которые (ДОКАЗАНО!) не в состоянии сказать настоящей правды, поскольку сам факт изучения влияет на изучаемый объект.
Религиозный человек тоже на каждом шагу находит подтверждение своим убеждениям. Для него тоже всё неоднократно подтверждено экспериментом. И его поведение не менее разумно с его точки зрения.

Кстати, физик вполне может быть верующим человеком.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс май 20, 2007 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
vhart писал(а):
Единственно, мы можем ВЕРИТЬ вслед за Гегелем, что все действительное разумно.

И не надейтесь!


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс май 20, 2007 15:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
И не надейтесь!


Cовершенно верно!!

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс май 20, 2007 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
vhart----
Цитата:
мы можем ВЕРИТЬ вслед за Гегелем, что все действительное разумно.


Это пример того , как долго приходится расхлёбывать ошибки переводчиков (или лаконичность философов). Гегель писал на своём особом философском языке. А имел он в виду:

Всё, что цепко цепляется за действительность (реальность), является результатом существенной причинно-следственной цепочки связей, за которой может проследить разум. Ни добро, ни зло не являются иррациональными.

По сути, это доказательство небытия бога.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс май 20, 2007 18:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб мар 10, 2007 13:45
Сообщения: 91
Откуда: Россия
fotus писал(а):
Это пример того , как долго приходится расхлёбывать ошибки переводчиков (или лаконичность философов). Гегель писал на своём особом философском языке.
То есть у него НЕТ такой формулировки, которую я привел?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс май 20, 2007 18:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
То есть у него НЕТ такой формулировки, которую я привел?


Формально есть, но как Вы её понимаете?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс май 20, 2007 19:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
vhart писал(а):
Ну, Вы же не можете не знать, что это не совсем так. В пределах определенного религиозного направления (например, православие, хабад, суфизм) и правила определенные. Но может возникнуть новое направление с другими правилами и подходами.

Я имел в виду тот случай, когда религиозные тезисы трактуются так, чтобы подогнать их под согласование с научными.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 111 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8  След.

Список форумов » Иврит » История слов


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB