Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Проекты » Транскрилит




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июл 07, 2007 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
считаю данную систему по меньшей мере странной, непонятной, ненужной, запутанной и просто бесполезной
.

Почему Вы так считаете?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июл 08, 2007 07:20 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
Скажите, г-н Фотус, а Вы не задумывались почему у Вашей системы столько противников? Я не хочу сейчас вдаваться в подробности преимущества или недостатков данной системы записи, любую систему можно улучшить, усовершенствовать. Вопрос в другом. Нужна ли кому-то такая система в принципе?

Вот Россия сейчас тратит уйму финансовых ресурсов, чтобы распространить влияние русского языка, русской письменности и всего "русского" на сопредельные государства. Думаю, что интерес здесь и политический, и как следствие, экономический и т.д. и т.п. Молдаване в свое время устраивали войны, чтобы перейти на латиницу с кирилицы. Но зачем идти так далеко? Давайте поговорим о нас, носителях иврита.

Не знаю, приводился ли такой аргумент в споре против транскирилита, но есть еще такие понятия как ЕВРЕЙСКОЕ САМОСОЗНАНИЕ, ЕВРЕЙСКАЯ ГОРДОСТЬ, НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ, а наша ПИСЬМЕННОСТЬ, которая является одной из древнейших в мире, является неотъемлимой частью нашего самосознания.

Сейчас, конечно, больше преобладают идеи личного обогащения и ЛИЧНЫХ АМБИЦИЙ, но за вышеуказанные понятия еврейский народ боролся в течение тысячелетий, за эти буквы, за книги, написанные ивритскими буквами, люди шли на огонь, в тюрьмы. Эти буквы поддерживали огонь и веру в загнанных людях, которые верили, что когда-то это все возродится и мы сможем "вернуться в Сион".

Я уже не говорю о самобытности языка, которая может потеряться из-за этих попыток "глобализации" иврита.

У Фейхтвангера есть такая фраза: "зачем еврею попугай?". Так я хочу вас спросить: "Зачем евреям транскирилит?" У нас есть свой язык ( дай бог выучить его как надо, писать без ошибок и не писать чепухи на наших сайтах), есть своя ПИСЬМЕННОСТЬ, красота которой для меня не сравнима ни с чем, есть буквы еврейского алфавита имеющие (я лично придерживаюсь данного мнения) божественную сущность, есть национальная идея (частью которой является и наш язык в его первозданном виде).

Так зачем же еврею попугай?!

_________________
www.ortrans.net


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июл 08, 2007 11:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
jony72 писал(а):
Эти буквы меня не сравнима ни с чем, есть буквы еврейского алфавита имеющие (я лично придерживаюсь данного мнения) божественную сущность

Какая-то подобная система могла бы быть полезна тем, кто придерживается подобного мнения и вместе с тем не хочет пользоваться этими буквами "всуе". Кроме того подобно тому как существует фонетическая система в английских словарях, неплохо иметь такую систему и для иврита. Но Фотосово детище явно не годится для этой цели.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июл 08, 2007 14:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
jony72
Цитата:
Скажите, г-н Фотус, а Вы не задумывались почему у Вашей системы столько противников? Я не хочу сейчас вдаваться в подробности преимущества или недостатков данной системы записи, любую систему можно улучшить, усовершенствовать. Вопрос в другом. Нужна ли кому-то такая система в принципе?


Задумывался. Неприятие этой системы связано с непониманием её сути и назначения. Подобная система нужна. Подобные системы есть и в других языках (японском, китайском, арабском, персидском). Почему же иврит должен отказаться от тех благ, которые сулит внедрение подобной системы?

Цитата:
Вот Россия сейчас тратит уйму финансовых ресурсов, чтобы распространить влияние русского языка, русской письменности и всего "русского" на сопредельные государства. Думаю, что интерес здесь и политический, и как следствие, экономический и т.д. и т.п. Молдаване в свое время устраивали войны, чтобы перейти на латиницу с кирилицы. Но зачем идти так далеко? Давайте поговорим о нас, носителях иврита.


Именно внедрение транскрилита сделало бы иврит более понятным и доступным для изучения и увеличило бы число знающих его не только среди иностранцев, но и среди репатриантов. А к чему тут молдаване? Они то как раз аргумент в мою пользу (хотя особых лингвистических аспектов в проблеме перехода молдавского языка на латиницу я не вижу.

Цитата:
Не знаю, приводился ли такой аргумент в споре против транскирилита, но есть еще такие понятия как ЕВРЕЙСКОЕ САМОСОЗНАНИЕ, ЕВРЕЙСКАЯ ГОРДОСТЬ, НАЦИОНАЛЬНАЯ ИДЕЯ, а наша ПИСЬМЕННОСТЬ, которая является одной из древнейших в мире, является неотъемлимой частью нашего самосознания


Патриотизм бывает разный. Есть такие патриоты, которые любят страну и язык, какими она есть, с достоинствами и недостатками, а есть такие, которые хотят что-то сделать для них

Цитата:
Я уже не говорю о самобытности языка, которая может потеряться из-за этих попыток "глобализации" иврита.


Не может потеряться самобытнось языка из-за хорошей транскрипции, скорее наоборот.

Цитата:
У Фейхтвангера есть такая фраза: "зачем еврею попугай?". Так я хочу вас спросить: "Зачем евреям транскирилит?" У нас есть свой язык ( дай бог выучить его как надо, писать без ошибок и не писать чепухи на наших сайтах), есть своя ПИСЬМЕННОСТЬ, красота которой для меня не сравнима ни с чем, есть буквы еврейского алфавита имеющие (я лично придерживаюсь данного мнения) божественную сущность, есть национальная идея (частью которой является и наш язык в его первозданном виде).

Так зачем же еврею попугай?!


Если Вы человек верующий, то не стоит затеивать дискуссию. Человек, ослеплённый верой, не готов принимать аргументы разума.

_epst
Цитата:
Какая-то подобная система могла бы быть полезна тем, кто придерживается подобного мнения и вместе с тем не хочет пользоваться этими буквами "всуе". Кроме того подобно тому как существует фонетическая система в английских словарях, неплохо иметь такую систему и для иврита.


Разумно.

Цитата:
Но Фотосово детище явно не годится для этой цели.

Почему? Обоснуйте этот тезис.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Последний раз редактировалось fotus Вс июл 08, 2007 18:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июл 08, 2007 15:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
fotus писал(а):
Цитата:
Но Фотосово детище явно не годится для этой цели.

Почему? Обоснуйте этот тезис.

С теми аргументами Владимира, которые я в состоянии понять, я соглашаюсь. В пользу же тех аргументов, которые я не в состоянии понять, говорит явно лучшее знание им иврита и языкознания вообще.
О возражениях Баруха я уж и не говорю. А кроме того, то, что и тогда, когда Вы возражали мне, по вопросу, в котором я понимаю больше, чем иврит, у меня было ощущение, что Вы смело спорите о вещах, которые не понимаете.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июл 08, 2007 15:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
С теми аргументами Владимира, которые я в состоянии понять, я соглашаюсь. В пользу же тех аргументов, которые я не в состоянии понять, говорит явно лучшее знание им иврита и языкознания вообще.
О возражениях Баруха я уж и не говорю.


Ни у Владимира, ни у Баруха нет серьёзных аргументов против моей системы. Чем же поясняется Ваше присоединение к ним? Притягательностью авторитета?

Цитата:
А кроме того, то, что и тогда, когда Вы возражали мне, по вопросу, в котором я понимаю больше, чем иврит, у меня было ощущение, что Вы смело спорите о вещах, которые не понимаете.


О каком вопросе идёт речь?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июл 08, 2007 15:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Ни у Владимира, ни у Баруха нет серьёзных аргументов против моей системы.

Из моих 4 аргументов (2 серьезных и 2 не очень) Вы не ответили ни на один.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июл 08, 2007 15:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
fotus писал(а):
Цитата:
С теми аргументами Владимира, которые я в состоянии понять, я соглашаюсь. В пользу же тех аргументов, которые я не в состоянии понять, говорит явно лучшее знание им иврита и языкознания вообще.
О возражениях Баруха я уж и не говорю.


Ни у Владимира, ни у Баруха нет серьёзных аргументов против моей системы. Чем же поясняется Ваше присоединение к ним? Притягательностью авторитета?


А что плохого в признании авторитета? Я верю в закон Ома, потому что плохо знаю физику. Нет у меня таких знаний, чтобы с ним спорить. Барух посвятил всю свою жизнь ивриту. Явно неглупый человек - значит занимался этим не просто так. Я НЕ МОГУ подвергать сомнению всё. Нужны ОЧЕНЬ серьёзные аргументы для того, чтобы с не соглашаться с профессионалом. Глупо пытаться судить с налёту о том, чем человек занимается всю жизнь. Да и Владимир производит впечатление человека, который данной теме посвятил немало времени и размышлений.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июл 08, 2007 15:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
fotus---
Цитата:
Цитата:

__epst
Цитата:
А кроме того, то, что и тогда, когда Вы возражали мне, по вопросу, в котором я понимаю больше, чем иврит, у меня было ощущение, что Вы смело спорите о вещах, которые не понимаете.


О каком вопросе идёт речь?


Прошу Вас всё-таки ответить на этот вопрос. Вы меня очень заинтриговали.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июл 08, 2007 16:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?p=21690
Вы явно не знаете, что такое Hot Keys


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июл 08, 2007 17:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
Вы явно не знаете, что такое Hot Keys
.

Знаю, хотя пользуюсь очень редко. Но что Вы имеете в виду? Разве добавление дополнительных клавиатур в Desktop мешает применению горячих клавиш?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн июл 09, 2007 09:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Никакого. Вы, вероятно, никогда не пытались посадить какую-нибудь функциональность на сочетание клавиш. Alt + ..., Ctl + ... и т. д. Да ладно. Я просто привожу это как пример того, что Вы смело рассуждаете там, где не понимаете (да и не должны). Я не верю, что революционный подход в чём-нибудь может предложить непрофессионал. Если звёзд не зажигают - надо проверить: быть может, зто и не нужно.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн июл 09, 2007 10:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
Никакого. Вы, вероятно, никогда не пытались посадить какую-нибудь функциональность на сочетание клавиш. Alt + ..., Ctl + ... и т. д. Да ладно. Я просто привожу это как пример того, что Вы смело рассуждаете там, где не понимаете (да и не должны). Я не верю, что революционный подход в чём-нибудь может предложить непрофессионал. Если звёзд не зажигают - надо проверить: быть может, зто и не нужно.


Хорошо, я действительно не знаю, как запрограммировать горячую клавишу. Жаль, а то, может, можно было бы усовершенствовать транскрилит. А если говорить о непрофессионализме, то ведь критерием истины не является авторитетность того. кто изрекает истину, а единственно практика. Насчёт революционного подхода Вы заблуждаетесь. Всё, что я писал на этом форуме, достаточно банально. Смело ли я рассуждаю? Возможно. Но что мешает кому-то так же смело (и так же аргументированно) меня поправить (например, Вам)? Истина рождается в споре, а если его заменить раскланиванием перед авторитетами, истина никогда не родится.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн июл 09, 2007 11:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Хорошо, я действительно не знаю, как запрограммировать горячую клавишу. Жаль, а то, может, можно было бы усовершенствовать транскрилит.
...
Но что мешает кому-то так же смело (и так же аргументированно) меня поправить (например, Вам)?

Поправляю. Те сочетания клавиш, которые Вы (уже сейчас, без усовершенствования) используете для транскрилита, у многих людей заняты под другие цели. Именно это мешает им использовать транскрилит.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн июл 09, 2007 11:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
Поправляю. Те сочетания клавиш, которые Вы (уже сейчас, без усовершенствования) используете для транскрилита, у многих людей заняты под другие цели. Именно это мешает им использовать транскрилит.


Понял. А если спроектировать виртуальную клавиатуру?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 49 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Список форумов » Проекты » Транскрилит


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB