Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Проекты » Транскрилит




Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср июл 11, 2007 23:33 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Я лично знаю автора и ее уровень знаний (ни разу в Израиле она не была, иврит знает по книжкам), а также слышал резко отрицательный отзыв о ее книжке проф. Гольденберга, члена Академии языка иврит, отлично владеющего русским. В ее оправдание мне лишь сказали, что она сдала в издательство сырую рукопись и уехала заграницу, так что правки делать уже не могла.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт июл 12, 2007 20:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Да, в грамматике А. Ю. Айхенвальд много неувязок. Многое я уже изменил или собираюсь изменить. Но в целом мне нравится её подход.
Что касается отзывов других учёных, то здесь не всегда имеет место объективность.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июл 14, 2007 19:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Вы продолжаете - и я продолжаю. :D

Неhаг.
Приведенная у Вас форма наhаги неверна. На самом деле формы с окончаниями -и и -им должны быть идентичны. Если неhагим, то и неhаги. Вот что бывает, когда списывают, не понимая. А ситуация, когда списывает преподаватель, курьезна вдвойне.
На самом деле склонение этого слова (и всего этого типа слов) аналогично слову кохав, рассмотренному в одном из предыдущих уроков. Но здесь впервые начинает влиять на что-то замена камаца на патах, которая уже несколько раз встречалась, но до сих пор не влияла ни на произношение, ни на написание. Модель слова неhаг - та же, что и в словах типа табах и хаяль, т.е. под первой буквой патах. И этот патах превращается в сеголь в тех формах, где далее следует камац, однако сохраняется в тех, где такого камаца нет (например, он заменился на патах в сопряженной форме, поэтому там наhаг).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июл 14, 2007 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
А ситуация, когда списывает преподаватель, курьезна вдвойне.


Вы всё шутите, а мне не до шуток...
Баркали пишет:

nehag--nahag-...nahagchem

(дальше идёт множественное число). Вот я и решил, что в пространство, обозначенное тремя точками, входят все неуказанные формы единственного числа, и они должны быть nahag+.

Какова же логика Баркали?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июл 14, 2007 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Вы всё шутите, а мне не до шуток...

В каждой шутке есть доля шутки. (С)

fotus писал(а):
Баркали пишет:
nehag--nahag-...nahagchem
(дальше идёт множественное число).

Откуда Вы цитируете? У Баркали все формы даются явным образом, без многоточия. Может быть, это не Баркали, а Эвен-Шошан?

Так или иначе, каким бы ни был источник, он подразумевает, что все опущенные формы образуются по аналогии с указанными. А чтобы понять, какие формы каким аналогичны, надо обладать минимальным знанием грамматики.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июл 14, 2007 21:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Это Баркали. Он относит nehag к типу xayat, спряжение же nehag он даёт в примечании (с многоточием). Хорошо, если допустить, что неуказанные формы следует применять по аналогии с хаyat, то получаем

xayatí ---> nahagí

Если же Баркали в подаче материала опирается на Ваш огласовочный цирк, то вряд ли он много заработал на продаже своего справочника.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июл 14, 2007 21:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Хорошо, если допустить, что неуказанные формы следует применять по аналогии с хаyat, то получаем

xayatí ---> nahagí

Я имел в виду аналогию с приведенными формами того же слова. Приведена форма неhаг, и большинство форм в ед.числе строится по аналогии с ней. Отличаются только сопр.форма и форма с окончанием -хем/хен - в них обеих второй слог безударный закрытый, в результате чего под hеем стоит патах, а не камац.

fotus писал(а):
Если же Баркали в подаче материала опирается на Ваш огласовочный цирк, то вряд ли он много заработал на продаже своего справочника.

Я не верю, что Вам освоить огласовки помешало отсутствие разума. Поэтому не могу даже заявить, что Вы называете цирком всё, что Вам недоступно. В любом случае целью Баркали не было заработать.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб июл 14, 2007 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
Я имел в виду аналогию с приведенными формами того же слова.


В таком случае логика Баркали понятна.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июл 15, 2007 13:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Кстати, ссылка на урок со словом пакид не работает.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс июл 15, 2007 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
Кстати, ссылка на урок со словом пакид не работает.


Загрузил на сервер.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн июл 16, 2007 00:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Закен.
Все изменения - точно как в слове давар. Но то появление патаха, которое происходит в сопр.форме и перед -хем, в слове давар проходило незамеченным, а здесь проявляется в звучании, поскольку патах появляется не на месте камаца, звучащего так же, а на месте цере.

Кане.
Камац выпадает как всегда - во втором слоге от ударения и дальше.
При присоединении окончаний (кроме -хем) конечный сеголь с hеем отбрасывается, чтобы не получилось двух огласовок подряд.
В сопр.форме и перед -хем сеголь превращается в цере (операция, обратная превращению камаца в патах: в закрытом слоге безударный гласный укорачивается, а в открытом удлиняется).

Шомер.
Цере выпадает во всех формах, в которых оно оказывается в первом слоге от ударения и дальше.
Если после шва, возникшего при выпадении цере, идет шва от окончания (-ха, -хем), то первый шва превращается в сеголь (возвращается звук Э от цере). У Вас этот момент упущен.

У Вас там еще много? :D


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн июл 16, 2007 07:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
Дорогой г-н Коэн! Ваше упорство, ей-богу, достойно лучшего применения.:) Например, снабдили бы свой учебник Таким количеством Таких примеров с Таким подробным разбором.. Цены б вам не было.:-):-). Кстати.. зарплату, дай бог, не последнюю.. получили? :-):-):-):-) поём ?

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн июл 16, 2007 07:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
Я подумала.. раз у вас есть время.. может, все же напишите маааааленький учебник.. Маленький отнюдь не означает примитивный.. Искусство малых форм ценилось во все времена во всех сферах.:-) Отобрать необходимое и достаточное- задача, вполне достойная вашего гения :)

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн июл 16, 2007 07:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
И для начала можете использовать фразу "мама мыла раму":) смотрите: мама-центр вселенной для всех.. мыла- какое информативное слово.. глагол.. третье лицо.. женский род.. и - рама! вот hаlon есть во всех книжках.. а как рама называется, так и не знаю :) Да.. и во всех книжках есть господин Коэн :-) Так что вам сам бог велел :-):-):-):-):-)

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн июл 16, 2007 08:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 18, 2007 19:21
Сообщения: 1089
Лично я его себе теперь только так и представляю.:) :) :) Жаль, господин Приталь пропал без вести где- то в Урюпинске:) Может, он бы с большим пониманием отнесся к данной проблеме.. Печальный вывод- ни один из обнаруженных учебников ... впрочем.. кажется повторяюсь..

_________________
Спасибо, Рина


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Форум закрыт Эта тема закрыта, вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 97 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Список форумов » Проекты » Транскрилит


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB