Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Несерьезно




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 22, 2007 15:25 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
"Количество послелогов может быть неограничено"
Откуда вы это взяли? Количество предлогов и послелогов весьма ограничено. А насчет числа падежей - см. выше табассаранский.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 22, 2007 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
"Количество послелогов может быть неограничено"
Откуда вы это взяли? Количество предлогов и послелогов весьма ограничено. А насчет числа падежей - см. выше табассаранский


Но ведь количество падежей всегда известно. А количество предлогов и послелогов неопределёно. Сколько предлогов в русском языке? Даже, если их число ограничено, оно неопределёно, они не составляют замкнутую систему.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 22, 2007 18:00 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Оба ваши утверждения неверны.
Число падежей определяется той или иной грамматикой. Академик Зализняк - прекрасный лингвист - показал, что в русском языке реально падежей больше, чем написано в грамматике. К примеру, есть два предложных падежа: в шкафу - говорим о шкафе.
Число предлогов неизвестно тому, кто этим не интересовался. Посчитать их нетрудно, но, как говорится, кому это надо?..

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 22, 2007 19:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
Оба ваши утверждения неверны.
Число падежей определяется той или иной грамматикой. Академик Зализняк - прекрасный лингвист - показал, что в русском языке реально падежей больше, чем написано в грамматике. К примеру, есть два предложных падежа: в шкафу - говорим о шкафе.
Число предлогов неизвестно тому, кто этим не интересовался. Посчитать их нетрудно, но, как говорится, кому это надо?..


Зализняк прав. Падежи определяются условно. Но раз будучи установленными, они являтся строго замкнутой системой: грамматика требует чёткости. А то, что количество предлогов никого не интересует, это уже факт, достойный внимания и позволяющий сделать соответствующие выводы.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 22, 2007 20:35 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Только не те скороспелые выводы, которые делаете вы.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 22, 2007 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
А какие?

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 22, 2007 21:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Подольский Барух писал(а):
Послелоги примыкают в форме слова в том или ином падеже: дательном, родительном или творительном.
"В процессе сращения (послелога с существительным) падежная флексия в ряде случаев (иногда и послелог) претерпевает фонетические изменения (вплоть до утери), вследствие чего отдельные послеложные образования внешне уподобляются самостоятельным падежным единицам."

Спасибо! Я почему-то думал, что в грузинском языке нет изменений на стыке морфем.

Подольский Барух писал(а):
Число падежей определяется той или иной грамматикой. Академик Зализняк - прекрасный лингвист - показал, что в русском языке реально падежей больше, чем написано в грамматике. К примеру, есть два предложных падежа: в шкафу - говорим о шкафе.
Число предлогов неизвестно тому, кто этим не интересовался. Посчитать их нетрудно, но, как говорится, кому это надо?..

Скажем так: падежи относятся к сфере грамматики, а предлоги к сфере лексики. Изменение числа падежей обычно связано с изменением подхода к языку, а не самого языка. Предлоги же могут увеличиваться в числе, как любая лексика, не затрагивая структуры языка.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 22, 2007 21:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
Скажем так: падежи относятся к сфере грамматики, а предлоги к сфере лексики. Изменение числа падежей обычно связано с изменением подхода к языку, а не самого языка. Предлоги же могут увеличиваться в числе, как любая лексика, не затрагивая структуры языка.


Совершенно верно.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 22, 2007 21:54 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
Попробуйте найти новые предлоги в русском. В отличие от прочих частей речи, предлоги наиболее связаны с грамматикой и новообразования в них исключительно редки.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 22, 2007 22:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб ноя 25, 2006 19:28
Сообщения: 8931
Откуда: АШДОД
Цитата:
Попробуйте найти новые предлоги в русском. В отличие от прочих частей речи, предлоги наиболее связаны с грамматикой и новообразования в них исключительно редки.


Это так. Но новые падежи вообще не образуются, их можно только провозгласить.

_________________
*LIBERA ADJICIENDI EXCURSIO*
Лексика-- http://fiuri.tripod.com ВЫПУСКИ 1--29*Читальный зал -- http://fiuri.tripod.com/library.html ТЕКСТ 1-4*Грамматика иврита (отдельные главы) http://fiuri.tripod.com/504.html ГЛАВЫ 1-68


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 22, 2007 22:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Подольский Барух писал(а):
Попробуйте найти новые предлоги в русском.

Аналитические предлоги: в соответствии с, при участии, независимо от. В иврите заимствованный предлог пер. Да, мало и с оговорками, но все-таки есть.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Сб сен 22, 2007 22:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
fotus писал(а):
Но новые падежи вообще не образуются, их можно только провозгласить.

Это не совсем верно. В современном русском можно говорить о появлении нового звательного падежа (Вась! Маш!). Но все равно эти изменения происходят меньшими темпами, чем образование новых предлогов.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вс сен 23, 2007 11:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Подольский Барух писал(а):
К примеру, есть два предложных падежа: в шкафу - говорим о шкафе.

Это что, остатки какого-то древнего падежа (вроде как в иврите - hа-байта)?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 17:47 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2005 09:04
Сообщения: 2323
Откуда: Израиль
К вопросу о новых предлогах в русском языке. Привожу сообщение, посланное мне по эл. почте. Там явно фигурируют новые предлоги:

Хаг сукот самеах ! Бриют ле мишпаха шелха Амен ! послала тебе чек , б рега шполучишь его, сообщи дерех имель

_________________
www.ortrans.net


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт сен 25, 2007 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Шы - это союз.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 57 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Список форумов » Иврит » Несерьезно


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Русская поддержка phpBB