Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: 1.3.2.8
 Сообщение Добавлено: Пн авг 20, 2007 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Так что, правильно говорить: маскуртО? Это о зарплате?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн авг 20, 2007 14:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Если вообще этой формой пользоваться, то да.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн авг 20, 2007 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
vcohen писал(а):
Если вообще этой формой пользоваться, то да.

А какой же ещё? Написано: современная. С окончанием.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн авг 20, 2007 14:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Правильно. Просто в устной речи (покрывающей гораздо больше 50% случаев пользования языком) эти формы не используются вообще.

(Я делаю это примечание потому, что в последнее время все больше и больше замечаю, что это не всем очевидно.)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн авг 20, 2007 14:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
То есть говорить неправильно? Правильно - писать?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн авг 20, 2007 14:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Говорить тоже правильно, если Вы на трибуне или в радиостудии. Или если надо прочитать вслух написанный текст. Или если просто охота поприкалываться.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн авг 20, 2007 16:17 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
vcohen писал(а):
Просто в устной речи (покрывающей гораздо больше 50% случаев пользования языком) эти формы не используются вообще.

Это неточно, я иногда использую эти формы в разговорной речи, просто надо знать когда и какие формы. Кроме того это говорит об уровне иврита, поэтому если вообще уровень невысок, то они будут звучать комично.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн авг 20, 2007 16:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Alexey Yuditsky писал(а):
Это неточно, я иногда использую эти формы в разговорной речи

"Иногда" - это у Вас больше 50% или меньше?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн авг 20, 2007 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср мар 16, 2005 14:57
Сообщения: 183
Откуда: Израиль
vcohen писал(а):
...если надо прочитать вслух написанный текст.

Я хотел бы выделить этот момент. Мы стараемся обучать не только свободной речи, но и чтению вслух. Когда-то мы слышали о таком эпизоде. Мать ученицы возразила учительнице по поводу её замечания о произношении девочкой одного слова: "Ведь все так говорят! "
- В обиходе и я так говорю, хотя стараюсь в классе этого не делать. Но девочке я простила бы (она сказала [hайити мэватэрэт] = я уступила бы) и в классе, если бы она просто говорила. Но она читала по книге вслух, а это надо делать по всем правилам.
Лично я с этой учительницей полностью согласен.
Вот она, фактическая диглоссия: образованный израильтянин владеет и пользуется двумя диалектами; один - разговорный, для обихода, а другой - официальный, для трибуны и декламации.
А некоторые при этом владеют ещё и традиционным языком, так что у них - триглоссия. :D

_________________
Надо любить иврит в себе, а не себя в русском * http://hamelamed.narod.ru


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Пн авг 20, 2007 16:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
nprital писал(а):
Лично я с этой учительницей полностью согласен.

Собственно, наше согласие или несогласие здесь не так важно. Важно то, что в Израиле есть такие учительницы и бывают такие случаи, следовательно это и есть одна из черт языковой ситуации в стране. Мы просто идем вслед за реальной ситуацией.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 21, 2007 00:03 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
vcohen писал(а):
"Иногда" - это у Вас больше 50% или меньше?

Ну "иногда" - это больше нуля, т.к. вы сказали
Цитата:
Просто в устной речи ... эти формы не используются вообще

Напр. говоря с науч. руководителем, часто говорю פלוני כתב בספרו... или אני לא מסכים עם דעתו. Но это, если слово короткое.
Кстати, в Танахе синтетическая конструкция (т.е. с суффиксом) используется менее чем в 50% случаев (я думаю, меньше чем в 20%). А вот в Мишне с глаголом прош. и буд. времени почти всегда присоединятся суффикс.
nprital писал(а):
А некоторые при этом владеют ещё и традиционным языком,

Практически все цабары, закончившие школу в Израиле, свободно понимают Танах.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 21, 2007 09:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Alexey Yuditsky писал(а):
Практически все цабары, закончившие школу в Израиле, свободно понимают Танах.

Хорошо быть оптимистом!
А знаете, где находится Шаар Шхем? В Шхеме! (По мнению многих таких, закончивших).


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 21, 2007 09:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Владимир, а разве Вы не имели в виду конкретные слова (рекламу, зарплату)? Действительно, говорят же לפי דעתי?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Вт авг 21, 2007 11:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Alexey Yuditsky писал(а):
Ну "иногда" - это больше нуля, т.к. вы сказали
Цитата:
Просто в устной речи ... эти формы не используются вообще
_epst писал(а):
Владимир, а разве Вы не имели в виду конкретные слова (рекламу, зарплату)? Действительно, говорят же לפי דעתי?

ОК, действительно, у некоторых слов эти формы используются достаточно широко, а у остальных иногда.

Alexey Yuditsky писал(а):
Кстати, в Танахе синтетическая конструкция (т.е. с суффиксом) используется менее чем в 50% случаев (я думаю, меньше чем в 20%). А вот в Мишне с глаголом прош. и буд. времени почти всегда присоединятся суффикс.

Это интересно, но для учебника современного иврита не имеет значения.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Чт авг 23, 2007 12:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт дек 22, 2005 18:42
Сообщения: 837
Alexey Yuditsky писал(а):
Напр. говоря с науч. руководителем, часто говорю פלוני כתב בספרו... или אני לא מסכים עם דעתו.

Алексей, а Вы действительно уверены, что это выглядит уместно?
Просто как раз вчера пришлось быть свидетелем, как потешались над служебным (прошу заметить), но,правда, простым рутинным мейлом аборигена, написавшего hарени леhодиа.
Мне кажется, что в Израиле стиль общения манхов с мунхуемыми не такой формальный и Вас занесло в другую степь.
Другое дело, если Вы озвучиваете то, что собираетесь написать.
Ну трудно мне представить, что, например, Барух часто употребляет такую лексику в рутинном разговоре со своими мунхуемыми.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 1

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB