Регистрация    Вход    Форум    Поиск    FAQ  

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Берешит 11:8 ваяхделу
 Сообщение Добавлено: Ср сен 05, 2007 12:32 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43
Сообщения: 462
А в следующем случае:
; וַיַּחְדְּלוּ, לִבְנֹת הָעִיר
Ваяхделу, это:
1."превращающий вав + краткая форма будущего времени = прошедшее время"?
или
2."Иногда в пиэле (и не только), когда первый гласный корня гортанный, огласовка почему-то переезжает на приставку (точнее гласный звук обнуляется после гортанной, и появляется после согласной приставки)"?

или что-либо еще?

Заранее признателен за незаслуженное внимание


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср сен 05, 2007 12:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
А разве есть такой глагол в пиэле?


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср сен 05, 2007 13:34 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43
Сообщения: 462
Я сохраняю все свои вопросы и ответы на них в файле. Этот данный случай мне непонятен. Я прошерстил файл. И выбрал то, что хоть как-то могло, на мой взгляд соответствовать. Насчет пиэля я тоже сомневаюсь. Но мало ли. Там похожий случай был. С "яхселену". ИМХО :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср сен 05, 2007 13:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Правильно. Это был ответ Алексея Юдицкого вот здесь:
http://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?t=3138
Но:

1. На мой взгляд, это гораздо более редкий случай, чем обычный "превращающий вав + краткая форма будущего времени = прошедшее время".

2. В том топике я ответил Алексею Юдицкому, что в его случае получается "пааль по грамматике и пиэль по семантике", и он не возразил. Так что даже если в сегодняшнем вопросе мы возьмем трактовку Алексея Юдицкого, то все равно получится пааль по грамматике.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср сен 05, 2007 13:58 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43
Сообщения: 462
Ну у меня же глубина погружения весьма ограничена.
Вот и пришлось в этом случае обойтись тем, что всплыло в первую очередь. :lol:

Спасибо Вам :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср сен 05, 2007 15:36 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 12:52
Сообщения: 5346
В пиэле огласовка приставки должна быть шва.
Огласовка патах (ва-яхделу) указывает, что это может быть либо hифъиль, либо каль (пааль).
В данном случае это типичное будущее время, после вав имеющее значение прошедшего.

_________________
БПод


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср сен 05, 2007 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 19, 2005 22:23
Сообщения: 14892
Откуда: Израиль
Подольский Барух писал(а):
Огласовка патах (ва-яхделу) указывает, что это может быть либо hифъиль, либо каль (пааль).

А другие огласовки показывают, что hифъилем это тоже не может быть.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср сен 05, 2007 15:46 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт авг 24, 2006 01:05
Сообщения: 988
Каль, мишкаль yiqtal, при удалении ударения i->a из-за гортанной хет.


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
 Сообщение Добавлено: Ср сен 05, 2007 18:14 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 19, 2007 15:43
Сообщения: 462
Искренне признателен, уважаемые друзья! :)


Вернуться к началу 
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
 
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 9 ] 

Список форумов » Иврит » Грамматика иврита


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

 
 

 
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  

Русская поддержка phpBB