Иврит и не только https://www.slovar.co.il/forum/ | |
О границах возможностей словаря (про подробность статей) https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=11&t=2116 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | fotus [ Сб апр 14, 2007 14:09 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Вроде математика для того и существует, чтобы ее к чему-нибудь применять... Разве нет?
Но математика требует доказательств. Разве они у Вас есть? |
Автор: | vcohen [ Сб апр 14, 2007 14:22 ] |
Заголовок сообщения: | |
fotus писал(а): Но математика требует доказательств. Разве они у Вас есть?
В данном случае речь идет всего лишь об описании реальности при помощи математических категорий. Неужели есть какие-то сомнения в том, что понятия языка не являются дискретными? |
Автор: | fotus [ Сб апр 14, 2007 16:12 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Неужели есть какие-то сомнения в том, что понятия языка не являются дискретными?
Что Вы понимаете под понятиями языка ? |
Автор: | vcohen [ Сб апр 14, 2007 17:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
fotus писал(а): Что Вы понимаете под понятиями языка ?
Понятия, существующие в мозгу человека, отражающие явления реальности и обозначаемые словами языка. |
Автор: | fotus [ Сб апр 14, 2007 19:32 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: Понятия, существующие в мозгу человека, отражающие явления реальности и обозначаемые словами языка.
Может быть под понятиями языка Вы имели в виду значения слов? |
Автор: | vcohen [ Сб апр 14, 2007 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | |
fotus писал(а): Может быть под понятиями языка Вы имели в виду значения слов?
Пусть так. Просто я хотел показать, что они возникают не из слов, а из действительности. |
Автор: | fotus [ Сб апр 14, 2007 22:21 ] |
Заголовок сообщения: | |
Слов нет в действительности, это искусственные образования, коды, значения которым приписываются произвольно, но таким образом, чтобы они адекватно отражали действительность и адекватно служили её преобразованию. (Но не только действительность) Итак, Вы отрицаете наличие дискретности у определённого слова. О дискретности. Я предлагаю такую аналогию: Электрон имеет дискретные уровни энергии (орбиты). Слово имеет ряд значений. Каждое его значение отражает множество объектов действительности или культуры, отвечающих определённому уровню. Пример: coffin = 1) гроб 2) старая калоша 3) фунтик 4) роговой башмак копыта 5) талер 6) заброшенная шахта Само наличие нумерации говорит о дискретности. Разве может значение слова попасть в промежуток между данными? Не напоминает ли это орбиты электрона? |
Автор: | vcohen [ Сб апр 14, 2007 22:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Возможность расписать некое слово по уровням говорит только о том, что у него несколько ядер. Но вокруг каждого из них все равно граница размыта. Давайте возьмем самое простое слово - стол. Кажется, что проще? Доска, четыре ножки, для письма или еды. А если он не на ножках, а прикреплен к стенке? И не для письма или еды, а на нем телевизор стоит? Это еще стол или уже нет? Это предмет, который находится на периферии данного поля, и о нем можно спорить, является ли он столом. И это пример, показывающий, что даже такое простое слово, как стол, имеет нечеткую область значений. |
Автор: | fotus [ Сб апр 14, 2007 23:01 ] |
Заголовок сообщения: | |
Я говорил о дискретности распределения значений слова, а не о дискретности нюансов одного значения. Размытость значения только усиливает аналогию с орбитой электрона, которая размыта в пространстве. |
Автор: | vcohen [ Вс апр 15, 2007 10:29 ] |
Заголовок сообщения: | |
fotus писал(а): Я говорил о дискретности распределения значений слова, а не о дискретности нюансов одного значения.
А я как раз наоборот. Потому что размытость нюансов значения на его периферии как раз и делает невозможным абсолютно точное описание значения слова в словаре. |
Автор: | fotus [ Вс апр 15, 2007 10:36 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: А я как раз наоборот. Потому что размытость нюансов значения на его периферии как раз и делает невозможным абсолютно точное описание значения слова в словаре.
Любое зеркало хуже источника отображения. Но именно поэтому я и говорил, что увеличение синонимов при передаче значения улучшает качество словаря. |
Автор: | vcohen [ Вс апр 15, 2007 10:40 ] |
Заголовок сообщения: | |
fotus писал(а): Любое зеркало хуже источника отображения. Но именно поэтому я и говорил, что увеличение синонимов при передаче значения улучшает качество словаря.
А я говорил, что надо в какой-то момент остановиться, потому что синонимы можно подбирать до бесконечности. Начиная с какого-то момента добавление синонимов начинает только увеличивать объем словаря, но не улучшать его качество, потому что это уже будут синонимы, предназначенные для частных и редких контекстов. Кроме того, есть синонимы, о которых можно и так догадаться, без добавления их в словарь. |
Автор: | fotus [ Вс апр 15, 2007 10:48 ] |
Заголовок сообщения: | |
Цитата: А я говорил, что надо в какой-то момент остановиться, потому что синонимы можно подбирать до бесконечности.
Конечно, в любом деле нужно чувство меры. |
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ] |
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |