Иврит и не только
https://www.slovar.co.il/forum/

Кнесет - мн. число
https://www.slovar.co.il/forum/viewtopic.php?f=11&t=9367
Страница 1 из 3

Автор:  Misvin [ Ср фев 02, 2011 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Кнесет - мн. число

כּנֶסֶת נ'
1.Кнесет, израильский парламент 2.собрание (уст.)

Предлагаю добавить כנסות как вариант множ. числа

כבל מנסה לקדם את הצעת החוק זה חמש שנים, והעלה אותה גם בשתי הכנסות הקודמות.

Автор:  jony72 [ Сб фев 05, 2011 08:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кнесет - мн. число

Достаточно нам одного Кнесета
די והותר
А если серьезно, то Кнесет действительно в ед.р. существует. Зачем же его размножать? И народ израильский не поймет и, главное, нет в этом такой необходимости.
Солнцы заходили за горизонт.
Человечествы на этот шаг еще не готовы

Автор:  Kassandra [ Сб фев 05, 2011 09:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кнесет - мн. число

Человечествы, может, и не готовы, но грамматика рулит! Грамматика иврита (и др. яз.) много каких гитек позволяет, всяких мн. чисел, то есть. Понимаются они на раз, другое дело - передача физического смысла этих формул на языке другой грамматики. А физ. смысл состоит в том, что г-н Кабель выдвигал данную законодательную инициативу давно, еще в Кнесете двух предыдущих созывов.
Так что во фразе, преложенной Misvin, я нашла два интересных для себя словосочетания:
הצעת החוק - законодательная инициатива
כנסות קודמות - предыдущие созывы Кнесета

Автор:  jony72 [ Сб фев 05, 2011 09:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кнесет - мн. число

Это предложение можно переделать так, чтобы не было ненужных доходов (הכנסות :) , там, где их быть не должно, или по крайней мере там, где их присутствие не обязательно. Изначально есть вещи существующие физически исключительно в ед.ч. Солнце, к примеру, и поэтому, имхо, можно воздержаться от их размножения, включая языки это позволяющие до определенного предела (в иврите ведь тоже есть слова, которые в мн.ч. не употребляются, согласитесь)

Автор:  jony72 [ Сб фев 05, 2011 09:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кнесет - мн. число

Кроме того, если сейчас в угоду одного предложения начать плодить новые, ранее не существующие формы, этим мы создаем прецедент, и никто не гарантирует, что будущие словообразования будут такими же терпимыми, что и предложенное здесь.

Автор:  Kassandra [ Сб фев 05, 2011 10:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кнесет - мн. число

Согласиться-то можно, если принять во внимание, что Misvin фразу не придумал, а скопипейстил, правда, ссылку не поставил. При этом слово в мн.ч. предложил уже без определенного артикля, так что ненужных доходов (покажите мне того, кому доходы не нужны! :) ) он не создает. Зато из этой фразы можно узнать, как выразить на иврите "депутат Гос. Думы двух созывов" или "Парламент двух предыдущих составов" или чего-то в этом роде. Жизнь создает новые реальности, приходится их именовать.

Автор:  ilya [ Сб фев 05, 2011 10:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кнесет - мн. число

Лезвие Оккама rulezzz.

Автор:  jony72 [ Сб фев 05, 2011 10:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кнесет - мн. число

Kassandra писал(а):
Согласиться-то можно, если принять во внимание, что Misvin фразу не придумал, а скопипейстил, правда, ссылку не поставил. При этом слово в мн.ч. предложил уже без определенного артикля, так что ненужных доходов (покажите мне того, кому доходы не нужны! :) ) он не создает. Зато из этой фразы можно узнать, как выразить на иврите "депутат Гос. Думы двух созывов" или "Парламент двух предыдущих составов" или чего-то в этом роде. Жизнь создает новые реальности, приходится их именовать.

Да, выражение создано. Довольно ловкое. Вопрос в том, есть ли ему место в словаре, и если да, то как именно оформить эту словарную статью?

Автор:  vcohen [ Сб фев 05, 2011 12:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кнесет - мн. число

jony72 писал(а):
Солнцы заходили за горизонт.

В сто тысяч солнц закат пылал, в июль катилось лето, была жара, жара плыла, на даче было это.

jony72 писал(а):
Это предложение можно переделать так, чтобы не было ненужных доходов (הכנסות :) ,

Не нужно. Всем гостям, входящим в кнесет, выдают инструкцию по правилам поведения в кнесете. Первое слово этой инструкции - הכנסת. Однако при этом слове стоят огласовки, потому что это не hа-кнесет, а hахнасат (что-то типа הכנסת נשק אסורה). И ничего.

А в нашем случае это вообще цитата из устной речи, ее нельзя переделывать.

jony72 писал(а):
Изначально есть вещи существующие физически исключительно в ед.ч.

Вам ведь уже намекнули, что это слово обозначает еще и каденцию кнесета.

Автор:  Misvin [ Сб фев 05, 2011 12:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кнесет - мн. число

Kassandra писал(а):
Согласиться-то можно, если принять во внимание, что Misvin фразу не придумал, а скопипейстил, правда, ссылку не поставил.

http://www.globes.co.il/news/article.as ... 1000619573

Автор:  Misvin [ Сб фев 05, 2011 12:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кнесет - мн. число

Для несогласных с моим предложением предлагаются 30+12 ссылок самого Кнессета

הכנסות הקודמות
http://www.google.co.il/#hl=en&biw=1276 ... f261842274

כנסות קודמות
http://www.google.co.il/#hl=en&biw=1259 ... f261842274

Автор:  Kassandra [ Сб фев 05, 2011 12:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кнесет - мн. число

Ну вот, предложение Misvin одобрено Кнесетом! :D

Автор:  jony72 [ Сб фев 05, 2011 13:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кнесет - мн. число

Kassandra писал(а):
Ну вот, предложение Misvin одобрено Кнесетом! :D

Принято во втором чтении :D

Автор:  Misvin [ Сб фев 05, 2011 13:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кнесет - мн. число

http://www.knesset.gov.il/main/ru/home.asp

Кнессет по-русски пишется с удвоенным "с" :!: :!: :!:

А на иврите и в словаре Ирис должно всегда писаться с определенным артиклем הכנסת :!: :!: :?:

Автор:  Kassandra [ Сб фев 05, 2011 13:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Кнесет - мн. число

Значит, כנסת - собрание
הכנסת - Кнессет, израильский парламент
הכנסות - каденции/составы Кнессета

Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/